[Oldies] Joel Enndewell ou le side car avant tout ! La suite...

Quand aux autres records du monde side-car battus par Florian Camathias a Monza en Novembre 1962,force est de constater que la FIM avait une notion du side-car assez laxiste! Une 250 quatre cylindres Honda de GP,une roue de remorque,deux trois cornieres....et roule ma poule!


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les 100 kms a la moyenne de 192,092 km/h
L'heure a 173,037 km/h de moyenne.

Ben oui la définition au règlement c'est : trois roues deux traces

Deux traces minis? Car on a vu fleurir en course des engins qui faisaient trois traces. Sans parler des Minis Anglaises,en GP il y eut de droles d'engins,plus proches de voitures de course.Il y en eut meme un de mémoire ou le passager restait derrière le pilote !

re
Je voulais poster cela demain matin, mais la je trouve que la transition est toute faite.
Bonne lecture de ce nouveau chapitre plus technique.

Joel

10 Bis CHAPITRE SIDE CAR GAUCHE OU DROITE

Qui a inventé le mot « side-car » ? Je ne suis pas archéologue    Mais vue la consonance du mot ! Je dirais bien : Les anglais !
Je veux parler, du mot, side-car, pas de l’invention !

Ça c’est fait

Question ? Les anglais, ils roulent de quel coté, dans leur pays ? :
A gauche : bonne réponse !
Donc, bien naturellement, ils ont fait des sides à gauche ; Les européens roulant à droite ! Ils ont fait des sides à droite.
Je le reconnais, c’est un peu simpliste, mais ça fait partie d’une certaine logique !
En fait, c’était pour détendre, et démarrer mon explication ; car il y en a eu des débats, sur ce sujet.

Le choix des pilotes a parfois été le fait qu’il y a eu des reventes de matériel entre les un et les autres, et que l’occasion a fait le larron, de plus certains n’ayant jamais roulé avant en side-car ils se sont adaptés à ce qu’on leur a vendu.
Rassurez vous, il y a eu des champions du monde avec des sides droites, et des sides gauches.  

Souvent, un side-car s’est vendu grâce à la notoriété donnée à un attelage bien classé à un championnat et là ! pour l’acheteur, peu importe D ou G.
A ne pas oublier quand même, qu’un classement est souvent dû à la dextérité de son pilote, plus qu’à son châssis (encore que l’un sans l’autre, ce n’est pas évident).
Rajouter à cela les impératifs techniques d’implantation moteur ou autres, et là, vous comprendrez que, Droite ou Gauche, comme disent les Anglais :

Là est la question !!

Au-delà de toutes les idées et élucubrations qui ont été maintes fois racontées, et qui m’ont souvent bien fait rire, je vais redire, et ré-expliquer, ce que je pense du sujet, et je ne vais pas me contenter de donner simplement un avis ! Je vais étayer mon explication avec des arguments techniques, suite à des mesures effectuées en réel.
Dire que l’on a fait plus de side-cars gauche, que de droite à cause du nombre de virages G et D des circuits ? Ça, il faut le mettre aux oubliettes.

Pour que l’explication soit correctement comprise, on oublie la notion de side G ! Ou D ! Et ça ! Définitivement ! On se concentre et on réfléchit tout simplement ! J’ai bien dit simplement ! Et sans esprit de chapelle.

Pour que vous compreniez aisément ! Je ne vais pas parler de side droite ou gauche.
Mais d’appuis, sur le side, ou sur la moto. A vous d’extrapoler en fonction du coté où vous êtes attelé.
Rappelez vous aussi qu’un side car c’est un tripode asymétrique instable et, que, dans un sens, vous tournez sur un appui transversal, et de l’autre, sur un appui longitudinal. Bref, vous roulez sur un truc bancal.    

Il faut savoir que, sur un side des années 1970 à 1980, nous avons fait des mesures très simples, pour savoir qu'elles étaient les vitesses de passage en courbe, sur les différents appuis ! Coté side ! Ou coté moto !
Quant vous êtes en appui sur le coté side (appui transversal), vous pouvez avoir des appuis qui tournent autour de 1,2 g ; ceci est une valeur maximum, enregistrée à un point donné du virage, et cette force n’est malheureusement pas constante sur toute longueur du virage.
J’explique : Lors d’un freinage de trappeur!, un vrai !!!! Comme un grand malade, et après en avoir passé deux autres concurrents au freinage (yessssssss), vous allez jeter le side dans le début du virage ; ‘’On va dire, au moment limite de mettre la cabane sur le chien !’’ Tout ça, bien sûr, dans la trajectoire la plus parfaite (ça va de soi), là, à cet instant T vous serez à 1,2g.

Sauf que là ? Si vous mettez du GAZ ! Il ne se passe rien, car la roue arrière ne touche le sol que de 0,000XXX % ! Votre passager ! Très acrobate ! Se dit : ok, super, on en a passé deux !!!
Mais maintenant, il falloir que cette putain de roue arrière nous propulse vers la sortie du virage, si on ne veut pas se refaire mettre minable. Je me répète, je le sais ! Mais la roue AR, à ce moment-là, ne touche presque plus le sol, vous n’êtes que sur votre élan, et absolument plus propulsif ou si peu.
Si le passager est un peu trop brutal ? Il va faire raccrocher la roue arrière comme il peut, et peut être un peu trop, ce qui va vous faire perdre l’avant, et là, les G, ‘’donc la vitesse en courbe’’, ils vont se péter la gueule ! Car pour ne pas sortir de la piste, vous allez être obligé de modérer vos ambitions sur la poignée de gaz.  
En admettant que le passager soit doux, et précis, et au bon endroit ?  Vous allez reprendre petit à petit de l’adhérence sur la roue AR ?  Mais combien en propulsion ? 30-50-70% de la motricité ? En tout les cas jamais 100%, car qui dit patiner ! dit perdre en motricité ! Donc perdre en vitesse de passage.
Pour résumer : Nous avons pu mesurer que l’on rentrait à 100% d’appuis (donc à 1,2g) uniquement dans le premier 1/3 du virage ! Et que dans les 2/3 suivant, on faisait ce que l’on pouvait pour sortir le plus vite du virage.
Ça, ca dépend du pilote, du passager et surtout de l’attelage !

Petit conseil :
Si vous perdez trop souvent l’avant de votre side-car, ça peut être un problème de conception du châssis ! Mais à 95% c’est le passager qui en fait trop ! Et là, on voit pas mal de n’importe quoi, et surtout en anciennes.

À l’inverse, maintenant on parle de l’autre coté.  

Quant vous êtes en appui sur le coté moto (appui longitudinal) Là, vous pouvez avoir un appui qui tourne autour de 0.85 g (et oui ! seulement !) Mais à la différence de l’autre coté ! Là, vous êtes sûr d’avoir cette valeur sur toute la longueur de la courbe.
De pouvoir passer à 100% de votre puissance moteur (moins la dérive de la glisse) et ce, sur tout la longueur du virage.
Voila la vraie explication technique que j’ai toujours évoquée, pour l’avoir quantifiée.
En résumé, le choix du side d’un coté ou de l’autre, est du souvent au fait que :
Certains pilotes sont moins à l’aise quand le side lève.
D’autant que ceux qui ont des genouillères à 25 cm du sol et qui pèsent les 100kg ne sont pas avantagés, car bonjour le centre de gravité (ceci peut faire l’objet d’une autre explication).

Pour avoir un attelage presque parfait ! Il faudra bouffer des tours, revoir la position du pilote et du passager et des accessoires qui sont trop hauts, pour mieux optimiser le centre de gravité.

Quand vous avez un attelage qui se rebiffe et que vous vous battez avec ! C’est qu’il y a un truc qui ne va pas.
Au contraire, quand vous roulez pour la première fois avec un nouvel attelage, avec un passager aguerri et que vous avez l’impression que c'est un vélo Bingo !! C’est que le trinôme, side passager et pilote est bon Et ce n’est que du bonheur

Bonne réflexion sur mes explications.

A suivre

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Deux traces minis? Car on a vu fleurir en course des engins qui faisaient trois traces. Sans parler des Minis Anglaises,en GP il y eut de droles d'engins,plus proches de voitures de course.Il y en eut meme un de mémoire ou le passager restait derrière le pilote !

A une époque le règlement avait laissé un blanc et c'est Biland qui s'était engouffré dans la brèche.
Ensuite le règlement disait: Trois roues, Deux traces, et pour l'alignement côté moto, il fallait que la roue avant soit comprise dans la trace de la roue arrière, et ne dépasse pas celle-ci  

Joël

Merci Joel   On se régale.... en rattrapant le temps perdu.

Sachez toutes et tous que je prends beaucoup de plaisir a faire cela.

Habituellement, écrire pour moi est une torture, mais là, je me régale; je découvre des astuces pour écrire, et tente de mieux raconter.
Je cherche surtout que cela soit compréhensible et agréable à lire, ce qui n’est pas simple et est un vrai métier, que je ne connais pas.  
Dire que j'en ferais mon passe temps favori ! Il ne faut exagérer
Pour l'instant, j'en suis au 27ème chapitre, et je n'ai pas fini d’écrire la saison 1975.
Donc vous allez encore avoir de quoi vous faire plaisir ! Car après, j’ai les saisons 93/96 et une peu de super kart 250cc de 97/98
À rajouter à cela les petits intermèdes comme ce matin, que j’ai trouvé très instructif.
On va encore bien en profiter tous ensemble.

Et je précise que les faits racontés sont exacts et non amplifiés avec le temps.

Question idiote ... Les mesures tres simples, comment tu les as faites ?

Je suis loin d'être un spécialiste du side car mais la logique voudrait qu'on distingue deux types principaux de side car : les ancêtres a "caisse" genre panier en osier rapporté, boulonné ou tout ce que vous voulez a la machine et les autres side plus modernes dont le "panier" qui de fait n'en est plus vraiment un fait partie intégrante du chassis.

De fait dés 1905 on trouve trace du side car a panier en osier rapporté sur la machine bicylindre de l'Anglais Joseph Barter de Bristol.
Vu que nous sommes sur pit lane je précise qu'il y a peut être eu un autre side avant 1905 je n'en sais rien c'est le plus ancien que j'ai retrouvé..

Je me souviens avoir vu une photo du premier side "moderne" avec l'emplaçement du singe faisant partie intégrante du chassis de mémoire dans les années 50, c'est sur internet quelque part je ne sais plus ou.

gilles27 a écrit:

Question idiote ... Les mesures tres simples, comment tu les as faites ?

Avec un accéléromètre.
À charger dans un téléphone portable tout bêtement.
À l'époque, on  a fait ça avec des systèmes mécaniques employés par les essayeurs de voiture sur leurs tests circuit.

Dans le même style!, François Bernard a fait encore plus fort !
Un jour, je lui demande de me dessiner une fourche ‘’anti-plongée anti-relevé’’ pour un side-car de tourisme.
Tout ceux qui ont eu des vielles BMW type R 60 avec une fourche EARLES savent qu’au freinage, le couple du freinage fait que la fourche fait remonter tout l’avant de la moto.
Pour contrer ce phénomène, on peut mettre des biellettes de renvoi! Mais là, on voulait garder tout le système de freinage d’origine.
Donc  François Bernard avait abaissé l’axe du bras oscillant par rapport a l’axe de la roue, pour qu’au freinage les deux forces se compensent.

Le but ! Compenser le couple de freinage, par le couple de renversement de masse du châssis sur l’avant.  

C’est un peu le même style de gymnastique de neurones que pour faire les autres calculs, et François BIG BOSS a réussi a me calculer cette fourche du premier coup.
Oui, j’ai rencontré dieu ! je peux dire qu’il existe. Il s’appel Francois BERNARD

Seul défaut, c’était pour descendre les trottoirs: l’axe de BO frottait sur celui-ci !!!! Car trop bas.

Rien n’est parfait en ce bas monde ! Dieu n’avait qu’à faire les trottoirs plus bas ! non mais !

En complement de ce que dit Apriliabarth ,tout a fait juste,on pourrait dater l'apparition des premiers sides modernes au fait qu'on les pilote non plus "assis" comme dans les GP des années 50 mais "couché". L'appellation "Basset" doit dater de cette epoque,au tout debut des années 60. Et effectivement rien ne se prete mieux a cette architecture que le flat-twin BMW. Florian Camathias qui a eté un des premiers a dessiner un basset faisait aussi rouler un Gilera 4 ,pas l'idéal pour la hauteur!

GP Années 50...Une moto solo attelée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

GP Années 55...Ca se profile.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Des les premiers GP en 1950,le Suisse Hans Haldemann avait bien compris l'avantage d'abaisser le centre de gravité mais un 500 Norton sera toujours une "cathedrale"!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

T'as bien fait de te creuser la tête, Joël, ils sont super tes articles.

J'arrive un peu après la bataille! Donc je répond en retard ! La c'est par rapport au fait d'avoir les renseignements sur ce qui existait au japon .
En étant concessionnaire et en discutant on apprenait aussi pas mal de chose, les voyages "Honda" au japon nous en apprenaient aussi .

Pour l’époque, ce side-car était déjà bien pensé et beau.    

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci encore pour ta prose agréable à lire qui retraduit bien l'ambiance, le vécu et surtout les explications d'un pro et le partage de ton expérience en quelque sorte, je me délecte !

enndewell joel a écrit:

Pour l’époque ce side car était déjà bien penser et beau.    

https://i.servimg.com/u/f19/17/86/21/71/p1080343.jpg

Oui,je trouve aussi. La photo initiale est de septembre 1955. Il s'agit de Bob Mitchell et Eric Bliss le passager.
Sur les deux suivantes c'est en 1956 et on voit que Mitchell a cherché a rabaisser le parebrise. Il faisait partie de cette colonie d'Australiens venus courir le Continental Circus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les (ou là...) Guzz' = 850, les 4pots = 810 et ainsi de suite


Kcnarf.



Ps: j’adore ce sujet, merci à tout le monde pour les clichés, ils mettent en image les récits avec lesquelles j'ai grandi...

Pierre\"PhilRead" a écrit:

En complement de ce que dit Apriliabarth ,tout a fait juste,on pourrait dater l'apparition des premiers sides modernes au fait qu'on les pilote non plus "assis" comme dans les GP des années 50 mais "couché". L'appellation "Basset" doit dater de cette epoque,au tout debut des années 60. Et effectivement rien ne se prete mieux a cette architecture que le flat-twin BMW. Florian Camathias qui a eté un des premiers a dessiner un basset faisait aussi rouler un Gilera 4 ,pas l'idéal pour la hauteur!

Le Gilera n'est qu'un pis aller et une réplique amère, comme Fath avec son URS, a la politique très sélective de l'usine BMW déjà évoquée plus haut. L'humour bavarois si particulier...

A propos de Camathias qui était un "allumé" comme on en fait peu,quelqu'un se souvient il de l'anecdote exacte qu'illustre cette photo; Elle devrait plaire a Joel.
 De mémoire il me semble que Florian était tombé en panne de voiture et qu'il a fait la route depuis la Suisse jusqu'en Angleterre ave son basset en l'équipant d'un phare et d'un feu rouge...Mais je ne l'atteste pas exactement ,ne voulant pas trop en rajouter dans le lyrisme. Mais le personnage était flamboyant...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sauf que la c’est un 69 S qui est dans le cadre ! donc qui n'a rien d'un RS.
De plus le guidon est bizarrement situer.
ca sent l’arnaque et le gros bricolage ton truc.

On en a effectivement causé sur PLB mais où ????

Joël, content que tu t' éclates à poster ici parce que nous on adore !!!!!!!

Merci

Ce que j'apprécie sur PIT LANE, c'est la qualité des échanges et des renseignements de très haut niveau.
Ici, pas du blabla de frustrés du clavier qui disent n'importe quoi.

Je ne sais même pas comment j’ai fait pour passer à côté de ça ?
Merci à Marc et sa bande de modérateurs de tenir ce site de la manière dont ils le font ! Car avec les névrosés du clavier, ça ne doit pas toujours être simple.
Certes, je pense que ici, le ménage a été bien fait, et c’est ce qui donne de la crédibilité à ce site.
C’est à nous d’entretenir le terrain de jeux que nos petit camarades nous ont confié

Merci les patrons (hoooo le fayot)    

pour la position du guidon Rudy Kurth l'avait fait aussi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je vous le dis!!! le petit personnel ce n'est plus ce que c'était

FIFI viens de me faire parvenir encore quelque belles photos
merci Fifi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quant je vous disais qu’il ma piquer mon cuir

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ça c'est encore avec Luc PATRIN

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La c’est bien parce qu’il a encore le tee shirt de l’équipe ! mais vue la tronche ! Maman a pas du lui faire sont petit plaisir depuis un moment

L' ultime version de l'URS donnait quoi face à un Rennsport 100% en possession de ses moyens ?


Kcnarf.