[Technique] MotoGP et ailerons

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Toop a écrit:

trainée de culot ...

Je sais que vous n'aimez pas les avions et Ils avaient déjà tout inventé sur les motos en 60/70 d'autant que si on n'est pas ingé reconnu en F1 on est mal placé pour parler ... mais si vous avez un soupçon de curiosité vous pourriez lire ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Sur les trainées il y a ceci par exemple de très accessible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pour aller plus loin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très intéressant!

chriss #333 a écrit:

Rossi à de nouveau testé les ailerons mais sans succès, un court run et on démonte.

Cal à dit qu'en suivant les ducati qu'il y avait des turbulences assez incroyable (due aux ailerons)

Pedrosa aussi...
Strake update: Pedrosa says turbulence from winged Ducati causes "front wheel to lose contact with the track". At 340kmh. Not ideal

Le moteur Ducati est toujours démentiel !
Malgré la floppé d'ailerons de Ianonne (en haut et en bas) il met 11km/h à Rossi et 14 à Lorenzo.

Les 7meilleurs vitesse de pointe sont 7 Ducati...ca respire fort

La remarque n'est pas anodine , ce qui renforce mes soupçons du début ... Je crois peu à l'effet directe de ces artifices, par contre un des effets indirectes se dessine de plus en plus clairement ...

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Toop a écrit:

Un winglet canalise la turbulence inévitable en bout d'aile dans le cas idéale. pour moi sur la Duc l'aileron qui focalise tous les esprit n'est que le support de winglet -> qui est utilisé ici en générateur de vortex ... ... ... reste à savoir pourquoi il est utilisé aider les ouïes de requin à mieux fonctionner (refroidissement ) ? réduire la trainée induite ? les deux ?

Toop a écrit:

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Toop a écrit:

trainée de culot ...

Je sais que vous n'aimez pas les avions et Ils avaient déjà tout inventé sur les motos en 60/70 d'autant que si on n'est pas ingé reconnu en F1 on est mal placé pour parler ... mais si vous avez un soupçon de curiosité vous pourriez lire ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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C'est assez riche d'informations en effet et puis dans un bon repas, un Pernot du Boursin ça passe toujours bien

Mes soupçons portent sur les "pelles à tarte", car à part servir d'aérofrein ça peut éventuellement augmenter la stabilité et éventuellement augmenter l'appui sur l'avant.

La vitesse de pointe de Lorenzo semble le confirmer au moins en partie ...

Dans le cas de la Duc, en imaginant une canalisation du flux afin de reporter à plus loin la bulle laminaire ça a tout de suite un effet positif sur le Cx.

Si en plus ça influe sur la mise en forme de la trainée de culot ( qui a un effet de succion sur celui qui le génère avec effet direct de vous ralentir ... et aspirer celui qui est dans le flux retour ... ).

C'est une hypothèse fumante qui donnerai un réel avantage en puissance consommée

Une hypothèse culottée

R.Tissier pendant la Q1 à l'instant : les ailerons seront autorisés en Moto3 jusqu’à la fin de saison  !

Ça change tous les jours, mazette ...

Il doit bien y avoir un truc aéro efficace sur les DUC: hier en qualif Iannone 350 Km/h, MM 330 pour un résultat temps au tour très voisin, les 2 personnages ont parait-il raté la pôle de rien: MM tour non validé à cause du drapeau à damiers, Iannone bouchonné par Redding en fin de tour top. comme d'habitude la vitesse de pointe maxi n'est pas une garantie de résultat final, mais là çà commence à faire de sérieuses différences, on peut se demander d'ailleurs pourquoi les Honda, Yam et Suz plafonnent aussi bas ( 330/335): réglages, démultiplication, électronique, puissance, aéro?
Dan

Merci !
(Supprimez moi ces horreurs ! Avant qu'il y ait un gros "carton" )

Ca me fait un peu rire quand on compare l'aéro de la Ducati et de ces ailerons à une F1 (en terme de Dev et de coût)...

Il ne faut pas tout mélanger, l'aéro d'une F1 est X10 plus complexe avec tout les paramètres modulables. Et je ne pense pas que Ducati développe tout en soufflerie, il doit y'avoir pas mal de CFD aussi ce qui diminue les coûts. Et surtout en moto GP je pense pas qu'on ait des maquettes souffleries comme on a en F1 ou en proto (coût d'une maquette de soufflerie banale 300 000€) :)

La on parle de 4 ailes sur un carénage...

Faux, j'ai des billes pour dire qu’une simulation n'est qu'une simulation , avec ses limites et surtout ces approximations . L'approche par calcul (je me permet de l’appeler ainsi) en comparaison avec les résultats de soufflerie amène à une distorsion des résultats qui fait qu'au jour d'aujourd'hui et quelque soit le process, la sentence est toujours donnée par la soufflerie.

Les calculs ça s'affine, les bases de données ça se compile, mais c'est toujours à l'avantage des gros constructeurs ... et même entre eux il y a de grosses disparités



Reste la dangerosité des appendices saillants ainsi que la partie invisible de l'iceberg que sont pour moi les turbulences de sillage. Dans un deuxième temps qu'adviendra t'il d'un coureur reprenant la piste après une glissade ? Avec le déséquilibre d'un appendice en moins ? ...

Le domaine n'en reste pas moins passionnant et il me passionne ...

Merci je connais aussi la différence entre calcul et soufflerie , je travaille dans le milieu du sport automobile et je peux te dire qu'on arrive à de très bons résultats aussi en CFD (avec des boucles de corrélation)

yann a écrit:

Et surtout en moto GP je pense pas qu'on ait des maquettes souffleries comme on a en F1 ou en proto (coût d'une maquette de soufflerie banale 300 000€) :)

Euh....

Juste pour info et entre nous...

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Je parle d'une maquette d'auto (instrumenté ou non et en échelle réduite) lol Comme j'ai pu en voir et travailler dessus

Pendant le Gp 2 Ducati 2 Yamaha et une Honda ont roulé en groupe plus ou moins dense mais avec beaucoup d'aspiration dans les lignes droites.
Les pilotes se sont t'ils plaints comme aux essais des Ducati?
C'est une question pas une remarque.

Je ne vois pas où est le pb pour Honda, Yam, Suz ou KTM de jouer en soufflerie en dépensant 300k€ pour une maquette!
C'est banal en cyclisme, c'est banal en ski de vitesse et les budgets n'ont rien à voir.
Je vois plus un pb au fait de ne pas le faire vu les vitesses atteintes d'autant que ça se fait pour les machines de série!
La vraie question serait plutôt de savoir pourquoi en mettre. En F1, pendant pas mal de temps, la trainée était faite pour décharger les ailerons AV du suivant et éviter que son aéro soit efficace: tant qu'à s'aider soi-même autant que ça gêne le p'tit copain derrière!
De toute façon, en moto de vitesse, je suis certain que ça se fait depuis longtemps ne serait-ce que pour le fonctionnement des prises d'air dans le nez de carénage en 2 temps vu la sensibilité de ces mécaniques aux paramètres climatiques...

A lire de nombreux échanges sur le sujet, j'ai l'impression d'être retourné dans les années 1960 et en "Formule 1" lorsque les premiers ailerons sont apparus... Je retrouve exactement les mêmes critiques formulées par les "spécialistes" ! C'est laid, c'est dangereux, cela provoque des turbulences, etc. Et pour suivre l'honorable fullgazlolo dans son résumé, depuis très longtemps, ailerons ou pas, chaque participant au GP Moto passe des heures en soufflerie, il suffit simplement de lire les échanges sous d'autres titres en référence à l'aérodynamisme !

Concernant le débat "c'est laid", là, je reste très dubitatif... Même Rossi, qui estimait que sa Yamaha était "laide" avec des ailerons, à fini par en posséder sur sa Yam ! La MotoGP doit être le summum du développement d'une moto prototype et à usage exclusif de la course ; le reste, c'est du domaine des épreuves "superbike" et autres "stock".

Et pour la notion du "danger", tout est danger dans ce sport, une bulle cassée peut être coupante, tout comme un carénage, un guidon aussi, un pose pieds, etc.

Il y a tant de chose à dire....

L'emploi de ces ailerons ne viendrait-il pas tout simplement de l'impossibilité de réaliser des carénages efficaces, à cause des règlements: dimensions, formes imposées pratiquement. Actuellement, en motos commercialisées, hormis la Kawa compressée ( H2) de puissance hors concurrence, la machine la plus rapide reste la Suz Busa avec 180 cv contre des machines de 200 cv, simplement par ses formes sans artifice. Son carénage ne serait pas acceptable en motoGP: trop joufflu de l'avant.
Dan

Et voila, Après Ducati, puis Yamaha, voici que Suzuki et Aprilia s'y mettent aussi. Quels que soient les avantages liés à l'utilisation d'appendices aéro, et même si A. Espargaro dit que cela l'aide bien dans les virages rapides en appuyant le pneu avant sur la piste, devant cette contagion je ne peux m'empêcher de penser à la réflexion de Graham Hill, au début des ailerons en F1 : "un jour je mettrais un tonneau de whisky au dessus du moteur et je suis certain que les autres F1 en auront un sur le prochain GP".
Heureusement, l'expérience F1 semble avoir marqué, et nombreux sont ceux qui demandent une réglementation. Il y en a déjà une puisque les éléments mobiles sont interdits. Et pourtant en se braquant quand il faut leur effet serait , certainement, optimal. En plus, aujourd'hui, il y a l'électronique et les flaps pourraient être pilotés directement par soft à partir de multiples paramètres. Ce serait très intéressant..... jusqu'au moment ou un pilote se ferait couper en deux !

Graham Hill ne fut pas très visionnaire avec son tonneau de whisky... Car sans vouloir pinailler, il dure quand même depuis plus de 50 ans ce tonneau ! Et imaginer une voiture de compétition sans appendice aérodynamique est actuellement impossible....

Pour le surplus, j'ai quand même difficile à imaginer des usines ayant des budgets astronomiques, des multitudes d'ingénieurs et autres souffleries suivre comme un mouton de panurge un principe ou une technique expérimentée par une autre usine !

Je reste sur mes premières impressions écrites le 16 avril et bien d'autres écrits plus anciens, il était temps que cette technique s'invite en motoGP ! Pourtant, je ne sais que sourire en me souvenant des écrits de ces spécialistes des forums lorsqu'ils sont apparus ces ailerons...

Jean-Luc a écrit:

Graham Hill ne fut pas très visionnaire avec son tonneau de whisky... Car sans vouloir pinailler, il dure quand même depuis plus de 50 ans ce tonneau ! Et imaginer une voiture de compétition sans appendice aérodynamique est actuellement impossible....

Pour le surplus, j'ai quand même difficile à imaginer des usines ayant des budgets astronomiques, des multitudes d'ingénieurs et autres souffleries suivre comme un mouton de panurge un principe ou une technique expérimentée par une autre usine !

Je reste sur mes premières impressions écrites le 16 avril et bien d'autres écrits plus anciens, il était temps que cette technique s'invite en motoGP ! Pourtant, je ne sais que sourire en me souvenant des écrits de ces spécialistes des forums lorsqu'ils sont apparus ces ailerons...

Attention, attention : je ne critique pas la recherche, passant par les ailerons ou autre chose , peut importe. Et si tu as bien lu, je voudrais bien voir des ailerons mobiles pilotés par soft et actuateurs. Par contre, pour ce qui concerne l'esprit grégaire, le suivisme, dans n'importe quelle activité, y compris les sports mécaniques, alors je dis : cela pourrait aller jusqu'à choisir une couleur de carénage parce que tel pilote gagne avec cette couleur. Je n'ai aucun doute la dessus. D'ailleurs, avant que Valentino amène son jaune fluo, personne ne portait ces couleurs. Et maintenant ??????

Schwantz (l'idole de Rossi...) portait du jaune fluo et du rose fluo sur ces combinaisons bien avant (et oui Rossi aussi peut s'inspirer )

Dave Aldana toujours friand de" tenues exotiques" a lui aussi porté du jaune fluo , il faut que je retrouve la photo !!!!!

Jean-Luc a écrit:

Pour le surplus, j'ai quand même difficile à imaginer des usines ayant des budgets astronomiques, des multitudes d'ingénieurs et autres souffleries suivre comme un mouton de panurge un principe ou une technique expérimentée par une autre usine !

Le principe de copier les autres dans l'industrie et pas que dans la moto c'est une réalité.
Dans le cas des ailerons c'est facile ce sont des appendices bien visibles. Mais dans d'autres cas çà s'appelle l'espionnage industriel, ce n'est pas pour rien que tout est soigneusement caché aux yeux des "trop" curieux dans les teams de pointe.