| | [Oldies] Quizz (25) |  |
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dga
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| Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) ![[Oldies] Quizz (25) - Page 8 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Lun 17 Mai 2021 - 11:15 | |
| Sachant que l'anneau était utilisé depuis 1961, faisant suite à la course sur la plage. Sur cette photo du départ en 63 on voit que les carénages sont très rares (White, qui est hors-champ, serait-il le seul ?) et les bracelets pas beaucoup plus nombreux. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 12:06 | |
| Didier, presque toutes les becannes a Daytona avaient 2 guidons si elle n'ont pas de carenage, le grand pour les virages et une paire de bracelets pour les lignes droites, la poignee des gas etant sur le grand... Celui des Harley KRTT a un profil dit "Laconia" Les 1ers carenages Harley sont assez hauts pour avoir un compromis au point de vue guidon unique qui est un cintre plat en haut de la fourche. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le frein arriere n'est pas encore a disque, c'est le frein avant conique Harley de course monte retourne a l'arriere pour permettre des pignons de chaine plus petits sur le cote droit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Patrick |
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dga
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 12:46 | |
| Pffft, on ferait comment si Patrick n'était pas là ? |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 13:02 | |
| Didier, j'ai le plan Harley de 1958 pour les petits bracelets en alu si tu veux!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Patrick |
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bubu
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 13:08 | |
| bracelet harley, cuir clouté, pantalon moulant, vous confondez daytona avec la gay pride ....
blague à part je jurerais pas que la bécane de white a deux guidons
par contre hammer sur sa macchi ça doit faire frémir zorro et matez le frein avant de la honda qui est derrière, je jurerais pas qu'il est d'origine |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 13:29 | |
| - Citation :
- Bubu: je jurerais pas que la bécane de white a deux guidons
faut suivre!!!! - Citation :
- presque toutes les becannes a Daytona avaient 2 guidons si elle n'ont pas de carenage... et...
Les 1ers carenages Harley sont assez hauts pour avoir un compromis au point de vue guidon unique qui est un cintre plat en haut de la fourche. - Citation :
- Bubu: hammer sur sa macchi
Non, on est aux USA, c'est une Harley CRTT, qui differe des Ala d'Oro avec son allumage par magneto, donc pas de batterie a bord... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Patrick
Dernière édition par jeannin le Lun 17 Mai 2021 - 13:45, édité 2 fois |
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Charly
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 13:36 | |
| - jeannin a écrit:
- ... la poignee des gas etant sur le grand...
Donc la poignée avait un verrouillage à toc ou ne revenait pas toute seule ? C'était un encore un latéral le Harley piste de 63 ?  |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 13:42 | |
| Non Charly, les papillons des carbus de Harley, Linkert soit MR soit DC ou Tillotson HD, n'ont pas de ressort de rappel, tout comme les Harley de route jusqu'en 1972... C'est pas si mal que ca...
Lateral en Harley officielles jusqu'en 1969, puis encore quelques entrees privees en course AMA jusqu'en 1974...
Patrick
Dernière édition par jeannin le Lun 17 Mai 2021 - 13:46, édité 1 fois |
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Adco
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 13:46 | |
| - bubu a écrit:
- et matez le frein avant de la honda qui est derrière, je jurerais pas qu'il est d'origine
J’ai de la doc là dessus,je vous mets ça tout à l’heure. |
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dga
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:09 | |
| Pour rappel, jusqu'en 69, le règlement US acceptait les 750 latérales OU les 500 "pas latérales". Comme Patrick nous écoute, je ne parlerai pas de protectionnisme mais ça y ressemble un peu quand même... |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:26 | |
| Pas simple a expliquer, Didier!!!
Une 500 Triumph Daytona comme celle de Nixon etait annonce 60 cv avec 11 a 1 de compression, pareil que la Harley laterale contemporaine qui elle, avait 5,5 a 1 de compression...
En 1969 aux 4 tours de qualification de Daytona a fond la gomme, la 1ere plafonnait a 130mph/210km/h tandis que la 2eme s'envolait a 150mph/241km/h...
Vas y comprendre quelque chose...
On pourrait aussi parler de Nazaret 1969, un flat track de presque 2 miles... En 69, la regle 500OHV et 750SV avait ete supprimee pour le dirt track...
Vu les longues lignes droites, les equipes Triumph/BSA se sont ramenes avec les 750 Trident... Celle de Gary Nixon, pas un manche..., s'est fait aussi sec trousser par la Harley officielle de Fred Nix...
Donc a armes egales...
Et pour rester en Harley, les 1eres XR culbutees allaient 15km/h moins vite que les laterales supposees depassees!!!
Patrick |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:32 | |
| En restant dans le protectionisme....
La decision apres guerre de supprimer les compresseurs... Tous les vaincus n'avaient que des machines a compresseurs qui gagnaient tout precedamment tandis que les gagnants favorisaient le mono a la sauce Norton, Velocette ou AJS...
Ca nous a donne les compes client monos jusqu'en 1970 bien tasse, quel progres!!!
Patrick |
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dga
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:34 | |
| Je l'aurai, un jour, je l'aurai ! |
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Adco
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:38 | |
| - Adco a écrit:
- bubu a écrit:
- et matez le frein avant de la honda qui est derrière, je jurerais pas qu'il est d'origine
J’ai de la doc là dessus,je vous mets ça tout à l’heure. Il a l’œil,c’est un frein des premières RC de 1959,celles avec La Fourche à balancier et le câble qui traverse l’écope [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pour la machine,c’est une CB72 préparée,un article de Cycle World de mars 1965: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:45 | |
| Aouch... Il doit y avoir une erreur quelque part!!!
2 carbus de 1"1/4, ca fait du 31mm pour un 175cc 4 temps...
Ca me parait plus qu'excessif!!!
Patrick
Dernière édition par jeannin le Lun 17 Mai 2021 - 14:46, édité 1 fois |
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Adco
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:45 | |
| [quote="jeannin"]Pas simple a expliquer, Didier!!!
Une 500 Triumph Daytona comme celle de Nixon etait annonce 60 cv avec 11 a 1 de compression, pareil que la Harley laterale contemporaine qui elle, avait 5,5 a 1 de compression...
En 1969 aux 4 tours de qualification de Daytona a fond la gomme, la 1ere plafonnait a 130mph/210km/h tandis que la 2eme s'envolait a 150mph/241km/h...
Vas y comprendre quelque chose...
On peut penser à une courbe de couple beaucoup plus plate associée à un régime de rotation plus faible pour la grosse latérale qui permet de passer la puissance « tout le temps ».
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:54 | |
| Possible, Adco,
mais les cames de KRTT ne favorisaient pas trop le couple, surtout avec les doubles carbus Tillotson qui ne donnaient pratiquement rien en dessous de 4000t/mn (regime max des KRTT, 7500t/mn)
Par contre, on peut mettre des braquets gigantesques sur les laterales sans trop les essouffler...
La Harley 900cc KHK que j'utilise aux Bonneville Salt Flats a un braquet de serie comme suit: 30/59 primaire et 21/50 secondaire.
Je tire ces jours ci 34/59 et 24/40 sans difficultes... Elle devrait arriver a 200km/h vers 4500t/mn, mais vu le sel et le peu de traction, on plafonne a 5000t/mn a cette vitesse, la perte, c'est le leger "glissement" du pneu sur le sel quand on arrive a la limite aerodynamique du tete de fourche que j'avais...
Patrick
Dernière édition par jeannin le Lun 17 Mai 2021 - 14:56, édité 1 fois |
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DidierF
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:55 | |
| - dga a écrit:
- Sachant que l'anneau était utilisé depuis 1961, faisant suite à la course sur la plage.
Sur cette photo du départ en 63 on voit que les carénages sont très rares (White, qui est hors-champ, serait-il le seul ?) et les bracelets pas beaucoup plus nombreux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Si peu nombreux sur la photo qu'on n'en voit aucun, non ? Je me demande si cette image ne date pas tout simplement de 1961 ou 1962. Car le commentaire donné par Cycle World laisse entendre que beaucoup se sont déjà ralliés à ce nouveau truc, le carénage. Qu'en dis-tu, Didier- ga ? Ou Patrick (merci pour le reste, Patrick.) Autre truc, ce n'est qu'une fraction de l'anneau qui est utilisée, on emploi le " 6-turn, two-mile course" encore en 1963. Troisième petit élément d'intérêt, la foule : 5500 spectateurs. (En vrai, les immenses tribunes du Daytona Speedway ne sont réellement remplies que pour les courses de NASCAR.)
Dernière édition par DidierF le Lun 17 Mai 2021 - 14:56, édité 1 fois |
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Adco
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 14:56 | |
| - jeannin a écrit:
- Aouch... Il doit y avoir une erreur quelque part!!!
2 carbus de 1"1/4, ca fait du 31mm pour un 175cc 4 temps...
Ca me parait plus qu'excessif!!!
Patrick Effectivement le Racing kit ne prévoyait que du 28mm pour la CB77 suralesée à 350,maintenant,là on est en Amérique... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Adco
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 15:09 | |
| - jeannin a écrit:
- Possible, Adco,
mais les cames de KRTT ne favorisaient pas trop le couple, surtout avec les doubles carbus Tillotson qui ne donnaient pratiquement rien en dessous de 4000t/mn (regime max des KRTT, 7500t/mn)
Par contre, on peut mettre des braquets gigantesques sur les laterales sans trop les essouffler...
La Harley 900cc KHK que j'utilise aux Bonneville Salt Flats a un braquet de serie comme suit: 30/59 primaire et 21/50 secondaire.
Je tire ces jours ci 34/59 et 24/40 sans difficultes... Elle devrait arriver a 200km/h vers 4500t/mn, mais vu le sel et le peu de traction, on plafonne a 5000t/mn a cette vitesse, la perte, c'est le leger "glissement" du pneu sur le sel quand on arrive a la limite aerodynamique du tete de fourche que j'avais...
Patrick Je n’ai aucune expérience pratique de ces machines,je ne connais en latérales que de vieilles Françaises ou de la motoculture ! Comme disent les américains : There is no substitute for cubique inches. |
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dga
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 15:17 | |
| Patrick, tu écris que "En 1969 aux 4 tours de qualification de Daytona a fond la gomme, la Triumph plafonnait a 130mph/210km/h tandis que la Harley s'envolait a 150mph/241km/h..."
Mais à l'époque, les tours de qualif ne se jugeaient-ils pas sur l'anneau seul, sans passer par l'infield ? La Triumph était-elle carénée ? |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 15:20 | |
| Tu as raison, Didier, bon oeil!!! Le depart en 1963: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En P.S. aux courses de l'AMA et leur reglement, on peut ajouter que la fameuse regle 500OHV/750SV a ete prise en 1933 quand il y avait encore Indian et Excelsior pour faire de la competition a Harley... L'addition des 500 OHV etait comme une ouverture vers les quelques 500 OHV importees a New York ou en Californie tels que HRD, Norton ou Guzzi... Didier, de 1964 a 1970, la qualif pour l'ordre du depart se fait sur 4 tours de l'anneau a fond et la moyenne des 4 tours est prise en compte. 1964: Mel Lacher, HD KRTT, 129.68mph et ca grimpe jusqu'a Gene Romero, Triumph Trident a 157.34mph en 1970. En 71, ca tombe a 105.80 sur le circuit de 3.81 miles Patrick |
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jeannin
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 15:31 | |
| Et en dernier apparte, personne n'a jamais interdit a Triumph ou d'autres de mettre au points des 750 laterales pour courrir aux USA!!!
La regle etait pour tous machine derivees d'un modele routier et construites, pour cette periode, a 25 examplaires. Matchless l'a fait en montant le 500 "7R" dans une partie cycle de serie sous le nom de Matchless G50 CSR...
Patrick |
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DidierF
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 17:42 | |
| Oui mais là on peut poser la question : depuis quand Harley-Davidson ne construisait plus de 750 ? Reconnaissons que la firme de [zut, j'ai oublié... Springfield, OH (nan, ça c'est l'AMA)...], bref, cette marque jouissait tout de même de la mansuétude de l'AMA.
(Je propose que vu le nombre de Didier s'entrecroisant sur ce fil - two is a crowd - on adopte une façon de les distinguer.) Milwaukee ! |
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bubu
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| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz (25) Lun 17 Mai 2021 - 17:45 | |
| milwaukee, pour les patapoum, c'est milwaukee, berceau des forges davidsonniennes |
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