[Oldies] Quizz (25)

"Derniers des Mohicans"  !  J'aime bien cette expression .

"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais ! Mais on ne se bat pas dans l'espoir d'un succès ! Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile" !

Edmond Rostand .

Patrick si tu as un peu de temps entre tes occupations usuelles et la réouverture des pubs, pourrais tu  nous faire un dossier sur les véhicules de course à distribution latérale ?

Tu sembles avoir de solides notions et ce sujet est passionnant. Ca ferait un beau complément a l'excellent (!) dossier Desmo

Merci Jeannin et Adco,pour moi la T100 de Tait ne dépassait pas 51/52 cv d'ou mon interrogation .

88 Daytona,

Le plan de Harley pour obtenir, bon an, mal an, disons 3 plaques de numéros 1 tous les 4 ans, c'était le nombre... Comme je l'ai dit plus haut, si à chaque course de championnat AMA, tu alignes 10 Harleys officielles, contre, au max, 2 Triumph, 2 BSA et 1 Matchless, tu as bien des chances de gagner la finale même si ça ne sera pas toujours le même pilote qui amasse les points maximum.

Ca a permis a Dick Mann et Nixon de gagner quelques numéros 1...

Par contre, je serais le 1er à dire que les KR etaient un poil trop lourdes par rapport à la concurrence anglaise, mais une différence de 10 cv pour compenser le poids entre KR et les autres me semble excessive, Harley aurait TOUT gagné...

Donc la valeur annoncée par Dick O'Brien de 55 cv vers 68/69, me semble bien réelle si la Triumph n'a jamais eu plus de 52 cv...

Si les Harley de course vous intéressent, vous pouvez toujours aller visiter mon site.

Il est désormais fermé du à un serveur débile de Honk Kong, mais la grosse majorité a été archivée en Californie, suivre le lien...

https://web.archive.org/web/20071011184353/http://www.harleykrxlrtt.com/index.htm

(tout les mots ou titres soulignés sont des liens pour d'autres pages... Comme pour les poupées russes, c'est presque sans fin!!!)

Patrick

@ Jeannin re-merci pour le complément d'infos.

Tout à fait hors sujet. Great Britain,27 cv culbutés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ben au moins, il est du bon cote pour conduire en GB... A moins qu'il n'y ait un conducteur nain a gauche!!!

Patrick

P’tet bien qu’le gars qu’a pris la photo,il est dans la voiture suiveuse avec les warnings et un gyrophare !

Great Britain 56 cv lateral!!..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

JP,

La, on ne doit pas pouvoir faire plus gros en latéral!!!

Packard 5 litres 8 cylindres en ligne, et compresseur... On doit pouvoir froler les 200cv avec ça!!!

Comme on l'a dit plus haut, there's no substitute for cubic inches!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Patrick

Je croyais que l'expression consacrée était "there's no replacement for displacement". (Excusez-moi de ramener ma fraise sur ce détail mais ça permet de rappeler cette expression assez amusante et facilement mémorisable. Pour le reste, je suis impressionné par votre savoir et votre savoir-faire à tous, les jeannin, Adco, camathias, dga et autres, et je reste coi.)

@Adco,  la tuture rouge roulait à plus de 100, pas besoin de warning, je me mêlais très bien dans la circulation.

Salut
       Avec un 8 cylindres en ligne, il y avait celui-là. Je l'ai croisée en ville une fois.
     https://lautomobileancienne.com/willeme-ld-810-michelin-1958/
                                                      Claude

DidierF a écrit:

Je croyais que l'expression consacrée était "there's no replacement for displacement"  

Une vision du probleme tres américaine.  Là bas, il suffisait de quelques coups de pioche pour que le pétrole gicle à profusion, alors qu'en europe l'or noir à toujours été cher.
Pendant que les ricains ajoutaient de la cylindrée, on travaillait le rendement, être sous contrainte n'a pas que des inconvénients.

DidierF a écrit:

Je croyais que l'expression consacrée était "there's no replacement for displacement".

Yes, that is the English expression Didier. The American expression is "You can't beat cubes", referring to the engine capacity, expressed in cubic inches.

Oui, enfin, c'est la vision qu'on nous sert, et à laquelle tout le monde adhère sans se poser trop de questions. M"enfin même sans avoir besoin de cm3, il n'y a pas si longtemps où le Ford 100E faisait les beaux jours des Lotus Mallock Morgan et consort. Et le tout petit 750 Austin dont j'ai mis la photo du modele usine a longtemps fait plus que jeu égal avec des autos aux moteurs parfois supérieurs en cylindrée et culbus ou act supposés plus élaborés techniquement. La mécanique n'est qu'un ensemble de compromis et chaque solution a ses avantages et ses inconvénients. la disparition des soupapes latérales tient plus, je pense, aux contraintes de fabrication qu'au principe. L'histoire des américains accros aux soupapes latérales tient plus aux conditions d'utilisation là-bas avec de grandes plaines avec des longues lignes droites alors qu'en europe en particulier dans les pays alpins, c'est tout le contraire. Et donc, on a besoin de moteurs avec des comportement trés différents. Mais curieusement le moteur latéral performant semble beaucoup moins répandu sur les motos que sur les autos.

Comme nous sommes le 20 Mai cette photo de 48 ans garde toujours son mystère .....qui est le 53 à l'extrème gauche ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Peut-être Nino Faga ? (Juste une présomption ; il était de ce départ, et il fut macchiste avant.)

Ce numéro 53 a été identifié par JH42 comme Luigi Torelli sur la "fameuse" photo de Paris-Match dans le sujet dédié à cette triste journée....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Et c'est vraisemblable car sur la photo du départ on reconnait bien Bourgeois et son cuir argenté qui était 20ème temps (source Sidonie) et à côté de lui ce serait bien le Yamsel d'Ankone qui était 21ème .... Torelli (que Sidonie prénomme Giuseepe sur son tableau mais je pense que c'est un bug) était 28ème temps donc sa position n'est pas absurde.

Mais Luigi Torelli a fait (en 250) la saison sur Yamaha, si je ne m'abuse (mais peut-être m'abusé-je).

Voici selon jumpingjack https://web.archive.org/web/20150725170520/http://www.jumpingjack.nl/GP-races_1973_heden.htm les résultats des essais 250 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certes, une copie du programme ne serait pas de trop.

88 daytona a écrit:

@Adco,  la tuture rouge roulait à plus de 100,pas besoin de warning,je me mêlais très bien dans la circulation.

Ayant utilisé une Motobécane des années 50 au quotidien dans Paris à la fin des années 80, je ne crois pas que le problème soit la vitesse, mais en premier le freinage, puis la facilité d’usage boîte/embrayage. Ceci dit, rien que pour la tête des autres usagers, c’est assez jouissif. Hors manifestation, avec les vignettes Crit air, ça ne doit plus être possible aujourd’hui ?

Dans les grandes villes peut être, mais en campagne (ou dans les villes moyennes) aucun problème pour rouler avec une vielle machine !

popoffe a écrit:

Mais curieusement le moteur lateral performant semble beaucoup moins repandu sur les motos que sur les autos.

Il ne me semble pas qu’il soit possible de faire un moteur latéral performant. La chambre de combustion est trop étendue, il y a donc une proportion importante de l’énergie de combustion qui est dissipée en chaleur plutôt qu’en force motrice. On rejoint les critiques de Fugner à propos du Wankel qu’il qualifie de chaudière, ou des deux temps à double alésage.
Ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas faire un véhicule performant avec ce type de moteur, éventuellement en profitant de qualités de plage de couple ou d’encombrement en hauteur, mais par rapport à des soupapes en tête, il faut augmenter la cylindrée pour compenser. Rappelez-vous les succès du Norton rotary, ils étaient dus à un calcul d’équivalence de cylindrée pour le moins discutable.

Bon, je ne peux pas résister pour vous montrer mon bébé que j'ai construit en 2010 pour Bonneville... Je l'ai retapé cette annee, juste au cas où mes vieux os pourraient y retourner une fois!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Patrick

philippe7 a écrit:

Ce numéro 53 a été identifié par JH42 comme Luigi Torelli sur la "fameuse" photo de Paris-Match dans le sujet dédié à cette triste journée....

à vous deux

Les moteurs à soupapes latérales ont, en plus des handicaps cités plus haut, une grosse difficulté à avoir un rapport volumétrique efficace, et un cheminement des conduits d'admission/ échappement pour le moins pas vraiment au top. Cette vielle technologie a fait son temps, elle est même disparue sur les moteurs stationnaires et agris, tous maintenant en "OHV" ( soupapes en tête). Le couple tout plat et très étalé est obtenu sans soucis avec les OHV, il n'y a aucune raison contraire. Il est clair qu'un soupapes latéral compressé reprend de la vigueur, mais c'est une autre catégorie.
Dan