[Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?

Mykeul a écrit:

Le "partage", de l'espace, des ressources, étant d'ailleurs il me semble "LE" problème que devra résoudre, ou pas, une humanité plus nombreuse sur une planète en voie d'épuisement ...

Humanité plus nombreuse, de toute évidence.
Planète en voie d'épuisement, c'est une autre affaire.
En voie d'épuisement pour l'humanité et au regard d'une vision purement humaine, c'est quasiment une certitude.
Mais quand cette espèce humaine aura disparu, comme ça a été le cas de bien d'autres espèces, le cours de Dame Nature reprendra ses droits sans difficultés.
Jusqu'à présent il semble bien que l'homme du XXI° siècle et ses ancêtres ont bien été la seule espèce à extraire, piller, les ressources naturelles terrestres pour leur consommation.
Pas étonnant qu'il finisse par y avoir pénurie dans certains domaines.
Sur une minute de temps, la durée de vie de notre espèce, vielle d'environ 200 000 ans pour Homo Sapiens, ne représente que quelques secondes si on la rapporte à l'âge géologique terrestre.
De ce point de vue nombre de comportements humain sont d'une vanité sans limite.

Il y a une cause du réchauffement qui est inéluctable c'est l'augmentation de la chaleur du soleil constante et depuis toujours en particulier plus 30% depuis le moyen âge, il a dépassé la température du départ qui avait permis l'éclosion de la vie sur terre.

C'est pour ça qu'il ’il vaux mieux jouer à l’ombre plutôt que rôtir au soleil !

Les khmers verts n'encouragent pas l'achat des vélos électriques juste pour remplacer le VTT autrefois utilisé pour la balade du dimanche mais pour remplacer la bagnole qui sert à aller au boulot.
Bien que khmers, les verts n'empêchent toutefois personne d'utiliser ce moyen de déplacement juste pour le plaisir!!!

Au lieu de polluer en brûlant du pétrole on pollue en multipliant des batteries pas forcément recyclées.
Les braves gens.

Tout à fait d'accord.
- On a utilisé les énergies fossiles sans imaginer (prévoir) les conséquences...
- On a construit des centrales nucléaires (et on continue à construire!) sans imaginer (prévoir): a) que les conséquences de l'utilisation des énergies fossiles pouvait perturber un jour leur (pourtant essentiel) refroidissement...b) ce qu'on allait bien pouvoir faire des déchets. Comme je n'ai pas la mémoire qui flanche, à tous les sujets, je me souviens encore d'une visite scolaire à la centrale de Chooz (Ardennes) où on nous a expliqué que les chercheurs finiraient par trouver quoi en faire. J'attend toujours...
- On prescrit à tout va la "mobilité électrique" sans se soucier: de l'adéquation du réseau, du nombre de bornes de recharge, du recyclage des batteries, de l'épuisement des ressources en métaux conducteurs et/ou rares etc, etc...
- Même constat pour les productions alternatives (aux deux sens du terme! ) d'électricité ...

Le MotoE n'est qu'une aberration supplémentaire qui, heureusement, n'a eu pour le moment aucun impact réel sur l'achat populaire de motos électriques. Non pas parce que les motards sont plus éclairés que les autres consommateurs (ça se saurait!) mais, à mon sens plutôt parce qu'il n'y a pas vraiment de motos électriques à vendre.
Ca risque de changer avec Ducati qui dispose à la fois d'une forte image de marque, d'un réseau de vente conséquent et... d'actionnaires gloutons!!!

Mais comme dirait l'autre, le futur est incertain!

bartau a écrit:

... ce qu'on allait bien pouvoir faire des déchets. Comme je n'ai pas la mémoire qui flanche, à tous les sujets, je me souviens encore d'une visite scolaire à la centrale de Chooz (Ardennes) où on nous a expliqué que les chercheurs finiraient par trouver quoi en faire. J'attend toujours...

Ils ont trouvé : les centrales au sodium qui utilisent les dechets. Pour nous c'est pas gagné, Macron a stoppé le programme Astrid, mais les ricains démarrent la construction.

bartau a écrit:

...il n'y a pas vraiment de motos électriques à vendre.

Si-si ! Elles ne font pas VROOUUUMM, ne roulent pas longtemps, coutent cher à l'achat, mais y'en a !  

Tu peux rajouter que pour le moment elles pèsent un âne mort...

Des motos electriques à  vendre il y en a, à commencer par Zero qui a une gamme plus qu’étoffée,  Harley qui pour un coup d’essai ne s’est pas loupé  avec sa Livewire, Energica, etc. Les freins, d’après moi, sont plutôt dûs aux tarifs, au conservatisme motard, et last but not least, le sentiment d’être une réservoir de testostérone (bah oui! t’essaieras de la répandre ta testostérone en traversant les villages avec un truc qui bzzzz et sur lequel tu ne peux même pas monter un Akra!).

Pour l’âne mort, pour me faire un daily, 135kg et 100 bornes d’autonomie, ca m’irai bien .... si fallait pas mettre 15000 :

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Enfin, dans mon bled, (enfin, celui qu'est pas loin!), je pourrais acheter presque toutes les voitures électriques du marché, par contre les Zéro (avec un nom comme ça, le directeur marketing a intérêt à être très bon!!!) pas une en vue! (zéro quoi! Nom prémonitoire?)

Mais c'est vrai que l'argument de l'Akra est tout à fait judicieux!!

On n'est pas près d'avoir les rues envahies par des Zéro. Une petite visite sur le site permet de constater que le réseau de vente européen est encore à l'état de projet.

Charly a écrit:

bartau a écrit:

... ce qu'on allait bien pouvoir faire des déchets. Comme je n'ai pas la mémoire qui flanche, à tous les sujets, je me souviens encore d'une visite scolaire à la centrale de Chooz (Ardennes) où on nous a expliqué que les chercheurs finiraient par trouver quoi en faire. J'attend toujours...

Ils ont trouvé : les centrales au sodium qui utilisent les dechets. Pour nous c'est pas gagné, Macron a stoppé le programme Astrid, mais les ricains démarrent la construction.

 Le retour de super phénix ?

Srx56 a écrit:

On n'est pas près d'avoir les rues envahies par des Zéro. Une petite visite sur le site permet de constater que le réseau de vente européen est encore à l'état de projet.

C’est pourtant 40% des ventes motos electriques d’un marché  français certes embryonnaire. Sachant que la n°1 (française me semble-t-il)  des ventes est une machine de trial. Harley, malgré  son réseau ”pignon sur rue” n’est pas à  ce niveau.

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S'ils n’ont pas de réseau propre,  ce qui peut se comprendre vu le volume, ils s’appuient sur un réseau de revendeurs (en un autre temps, on aurait appelé ça  un agent) comme ça se fait pour d’autres.

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Pas certain que les futurs acheteurs de motos E aient besoin d’un réseau à l’ancienne. Même moi qui suis déjà un vieux con, ca m’a bien soûlé de devoir passer par une concession pour acheter mon dernier deux-roues. Seul l’essai me suffisait, le reste n’est que perte de temps, tout pourrait être fait en ligne. Ça m’a d’ailleurs tellement gavé que je n’y suis jamais retourné y compris pour les entretiens durant la periode de garantie. Je m’en suis occupé moi-même sans arrière pensée pour la garantie.

P.S. Je n’ai recensé que 17 Tesla stores sur le territoire et j’ai pourtant l’impression d’en croiser souvent dans mon trou du cul de France à moi.

Maneton, ton cas ne reflète pas ce qui se passe (ou ce qui se pense...) "en général". En clair tu es un vieux con particulier!
Quel est le pourcentage des acheteurs de motos capables de faire l'entretien eux-mêmes?????
Bien moins que quand nous étions de jeunes cons, sois en sûr!

Personnellement pour le SAV d'un objet représentant un tel investissement (sans ironie) j'aime bien avoir à faire avec un interlocuteur en chaire et en os, et pas avec une hotline quelconque ou une boite mail de contact.
Je ne doute pas de la fiabilité de ces machines, comme personne n'a douté de la fiabilité des japonaises il y a 60 ans lorsqu'elles ont conquis notre marché.
Heureusement qu'il y a eu des gens comme Dialmax pour aider au bon déroulement de la chose....
Maintenant une moto E a des pneus et des freins qu'il faudra entretenir. Je n'ai pas l'impression que le concess' motomobile du quartier soit très emballé de travailler sur ces bécanes.
Qui vivra verra.

Peut-être que l’on rêve de vendre les véhicules comme les smartphones, on les consomme tant que ça marche et quand ils vieillissent, on les reprend pour l’achat du nouveau modèle.
On rénove alors l’ancien pour le revendre à la clientèle moins riche et tout le monde paiera sa «  mobilité » par abonnement toute sa vie. Comme ça plus de problème de financement, accessibilité de l’ensemble de la société  et des rentrées d’argent continues pour le système, le bonheur quoi !
Sauf que les gens voient leur argent disponible diminuer et trouvent que leur pouvoir d’achat baisse, ce qui ne les rend pas heureux…..

bartau a écrit:

Maneton, ton cas ne reflète pas ce qui se passe (ou ce qui se pense...) "en général". En clair tu es un vieux con particulier!  
Quel est le pourcentage des acheteurs de motos capables de faire l'entretien eux-mêmes?????
Bien moins que quand nous étions de jeunes cons, sois en sûr!

Pour ce qui est de la partie entretien, j’en conviens, pour ce qui est de l’acte d’achat, je pense que ça ne reflète pas encore ce qui se passera ou se pensera pour l’achat de motos E. Le profil de l’acheteur potentiel n’est probablement pas celui du membre moyen de pit-lane, je le vois plutôt connecté et actuel possesseur d’un maxi-scooter voire d’un profil qu’on ne sait encore définir. Plus globalement, j’aurais tendance à  penser que vendre du 2RM passera par deux canaux, celui visant ceux qui ont besoin d’une appartenance à une caste, un clan, qui passera par un Store (avec canapé  simili cuir et café-touillette) et celui visant ceux qui n’en n’ont un peu rien à foutre du cérémonial de l’acte d’achat (cf. tout  ce qui s’achète ou se fait en ligne) et qui savent exactement ce qu’ils veulent qui passerons prendre leur commande en retrait au drive ou se la feront livrer à domicile.
Ceci-dit je n’ai aucune compétence en prospective qui permette de présager du comportement des futurs consommateurs de moto E et je me plante probablement.  

P.S. Adco, je n’avais pas vu ton post et je pense que tu es proche de ce à quoi ça pourrait ressembler. C’est peut-être la façon dont on rêve de les vendre...mais aussi de les acheter...

Srx56 a écrit:

Personnellement pour le SAV d'un objet représentant un tel investissement (sans ironie) j'aime bien avoir à faire avec un interlocuteur en chaire et en os, et pas avec une hotline quelconque ou une boite mail de contact.
Je ne doute pas de la fiabilité de ces machines, comme personne n'a douté de la fiabilité des japonaises il y a 60 ans lorsqu'elles ont conquis notre marché.
Heureusement qu'il y a eu des gens comme Dialmax pour aider au bon déroulement de la chose....
Maintenant une moto E a des pneus et des freins qu'il faudra entretenir. Je n'ai pas l'impression que le concess' motomobile du quartier soit très emballé de travailler sur ces bécanes.
Qui vivra verra.

Attention de ne pas sombrer dans le péché de chair, mon fils!
Dan

Aïe.
Vous me copierez 100 fois….

Effectivement, l'abonnement ou la location semble être l'avenir concernant les objets de mobilité. Je suppose que les constructeurs doivent y trouver leur intérêt. Lequel? Pour ma part je suis preneur d'information...

En attendant, voilà le genre de truc qu'on trouve sur le net:

Exemple pour une Nissan LEAF ACENTA 40kWh gamme 2022 neuve en Location Longue Durée sur 37 mois, 30 000 km maximum, avec 1er loyer de 11 000€, ramené à 0€ après imputation du superbonus gouvernemental de 11 000€⁽²⁾, puis 36 loyers de 99€. Restitution du véhicule chez votre Concessionnaire en fin de contrat avec paiement des frais de remise en état standard et des kilomètres supplémentaires. Sous réserve d’acceptation par Diac - 14 ave du Pavé Neuf 93168 Noisy le Grand.

Donc je vois que c'est l'état qui paie la plus grosse partie: 11 000 €

Au départ tout du moins...

Car quid de la "remise en état standard"????

Pour info la DIAC c'est le bras armé de RCI Bank, une banque britannique....

A ce jour les motos électriques n'ont pas droit au "superbonus". Il existe toutefois une prime réservée aux professionnels pour des deux roues limités à 45 km/h (équivalent 50 cm3). En clair c'est une prime pour les entreprises de livraison dites "des derniers kms".

L'absence de bonus explique aussi en partie la lente émergence des 2 roues électriques....

Pour en revenir à l'interlocuteur, l'existence tangible de celui-ci ne garantit pas pour autant l'absence de "problème". Peut-être avez vous entendu parler de cette dame de Dax qui a découvert, une fois l'achat fait, que sa voiture électrique (sans permis) ne se rechargeait pas sur une borne mais sur une prise 220 standard. Problème: elle habite le 4ème étage d'un immeuble!
Vous me direz que dans ce cas les torts sont certainement partagés (pour rester bienveillant!) mais bon...

Si c'est le même genre de vendeur qui explique ce que c'est que la "remise en état standard", on est pas au bout des surprises!!!

Remise en état standard des batteries ???

Comme tu peux le voir, ce n'est pas vraiment précisé...

Ca laisse libre cours à l'imagination!!!

bartau a écrit:

Effectivement, l'abonnement ou la location semble être l'avenir concernant les objets de mobilité. Je suppose que les constructeurs doivent y trouver leur intérêt. Lequel? Pour ma part je suis preneur d'information...

Clients captifs, rentrées d’argent régulières, assurance du crédit. Si besoin : premiers mois gratuits, netflix ou autres, et le disponible qui diminue…
Il me semble que c’est plus un rêve de commercial qui se place en intermédiaire incontournable entre le producteur et le consommateur qu’un souhait de l’acheteur. Voir la tension actuelle sur le pouvoir d’achat qui dépasse sans doute la baisse du niveau de vie.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'après ce que j'ai compris, les "frais de remise à l'état standard" peuvent très vite devenir importants, ne serait-ce que ceux imputables à l'état de la carrosserie où la moindre rayure est traquée et facturée.

Quant à l'état des batteries à l'issue du contrat et le type de prise nécessaire à la recharge ... ce sont de bonnes questions à ne pas oublier de poser avant de signer

Autre point, 10000 km par an ce n'est pas beaucoup si on utilise le véhicule pour aller au travail. Une estimation très à la louche de 220 jours/an de trajet boulot (variable selon les possibilités, ou non de télétravail), donne 45 km A/R par jour pour rester dans le forfait. Pas de quoi faire des folies à côté.

Les km supplémentaires seront facturés!

Combien???

Hélas pas de temps à perdre pour leur demander un devis personnalisé!!!