[Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?

Adco a écrit:: Ce qui empêche de mettre les batteries en bas est peut-être l’accessibilité aux personnes à mobilité réduite et à celles atteintes de handicap.

et/ou la soute à bagages?

Dialmax a écrit:: Il faudrait étudier un système d'extinction incorporé

même pas en rêve, ou alors avec 5 citernes sur le toit.
les cellules n'ont pas besoin d'oxygène pour que l'incendie se propage, une cellule en surchauffe transmet la chaleur à sa voisine, qui elle même s'emballe, etc..

Pour un toit anti feu il faudrait installer les tuiles de la navette spatiale US, et encore! pour les vitres du quartz peut être?. Les suggestions de flanquer les batteries sous le plancher c'est encore pire, le feu arrive sous les pieds et fond toute la plateforme, un barboc géant, ou une plancha au choix, çà fait envie de prendre ce genre de transport. affraid

Et puis des bus de marque Bolloré, çà vous cause? notons que celui qui a cramé hier dans le Sud était d'une autre marque inconnue , bizaroïde.
Dan

Dans le lien ci-dessous une vidéo qui montre la rapidité et la puissance d' un invendie de bus électrique . Ce n' est pas celui de Carcassonne mais un de Paris .

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Si vous voulez continuer à vous faire peur affraid

, il y a les bus à hydrogène :
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Là, il y a non seulement 132 kWh de batteries lithium (bon, des LFP, mais quand même...)
mais aussi 30 kg d'hydrogène à 350 bars !

Des bus qui brûlent c'est pas nouveau. Même des bus diesel.
Je travaille dans les transports en commun à Lyon.
On a essayé pas mal de bus électriques depuis près de quarante ans.
Ça commence à être fiable, à voir avec plus de recul.
Là mon dépôt est prévu de passer au gaz. Gros travaux de prévus pour enlever la toiture.
On doit faire l'essai de de bus à hydrogène de marque différentes. Ils doivent être stockés dehors, bien à part des autres. Le temps de recharge d'hydrogène prendra une demie heure. Nous interviendrons pas dessus. C'est un contrat full maintenance fait par les constructeurs.
Déjà faut savoir qu'un trolley bus à un prix de revient aux kilomètres deux fois plus cher.
Mais bon, faut tout voir, le silence et pollution en ville.
Nos élus, ne regardent pas à la dépense pour leur image de marque...

Tu peux préciser STP quand tu dis "qu'un trolley bus à un prix de revient deux fois plus cher", un trolley bus c'est bien un engin avec des perches sur un circuit délimité avec câbles d'alimentation en l'air? ceux que certains de petits camarades turbulents s'amusaient à dépercher en sortant de l'école!
Et deux fois plus cher que quel autre type de bus? merci à toi.
Pour l'emploi de l'hydrogène il y a intérêt à maîtriser parfaitement le système et le matériel , j'ai connu une installation industrielle de 150m de long qui est partie en fumée suite à une mise à feu accidentelle d'une zone "hydrogénée" mal étanchée, par un simple roulement de pompe grillé( résultat d'enquête).
Ajouté aux risques peu nombreux mais très graves d'incendie de batteries lithium, le transport urbain s'oriente vers les sports à risques.
Dan

Oui ça me surprend qu'un trolley soit cher. Lui, contrairement au tramway il n'a pas besoin de rails.
Un bus à hydrogène roule aussi directement sur la route mais son équipement doit être assez couteux :
- pile à combustible
- grosse batterie lithium
- réservoir d'hydrogène sous pression
- électronique de puissance et de contrôle "high tech"
...etc
Bon là on s'éloigne encore du E Power.
Quelqu'un a des infos techniques précises sur la Ducati élec de GP ?

Je me renseignerai mieux.
Mais un standard diesel (12 mt) c'est autour de 750 000€
Tout comme les 2 bus à hydrogène

Le double pour la version trolley bus. Le moteur thermique est issue de PL, donc grandes distributions. Pas le cas des trolleys

Oui, je comparais trolley et tram. Les deux sont doutes plus chers qu'un bus diesel (effectivement en partie grâce à la production en séries importantes des moteurs).
Le bus à hydrogène nécessite de nouvelles installations (pour faire le plein).
Le tram et le trolley ont besoin de lignes électriques dédiées.
Et pour le tram on ajoute des voies ferrées.

Nombre de messages : 2279 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Les budgets sont vraiment hallucinants, l’électrification des mœurs tient uniquement à la volonté politique (que je ne juge pas) parce du point de vue économique, c’est pour l’instant un puits sans fond.

On doit être à +/- 15M€ d’investissement pour faire rouler 5 bus dans une ville de 35000 habitants qui ne se distingue pas par son dynamisme économique.
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On peut supposer que cette station de production d'hydrogène (via élec "renouvelable") ne servira pas uniquement à ces 5 bus...

Nombre de messages : 2279 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Oui, c’est ce qui semble prévu... Mais j’ai pour habitude de me méfier des futures supposées applications non clairement definies/budgetées dans le plan de départ mais qui servent à justifier l’investissement quand il s’agit d’obtenir le financement. Et encore, mon expérience se limite au monde de l’entreprise où on joue avec ses fonds propres et on cherche un minimum de rentabilité, alors avec des financements publics et des responsabilités limitées....

Il s'agit peut-être aussi de tester la viabilité de ce type d'installation avant de chercher à en construire d'autres...avec EDF, je ne suis pas certains que les financements soient uniquement publics. Quant aux responsabilités, même quand elles ne sont pas limitées, la facture arrive souvent, finalement, chez le contribuable.

Nombre de messages : 2279 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Tu as probablement raison, le vrai coût de la station est peut-être du double mais EDF en a pris 8M€ à sa charge. lol!

Je suis un poil sarcastique mais c’est assez difficile de savoir quelle technologie restera au final (une seule risque de prendre le pas sur toutes les autres) et ceux qui auront investit (les contribuables donc lorsqu’il s’agit de politiques de transports publics) massivement dans une voie sans issue prendront un wagon de retard car ils devront à nouveau rechercher des financements pour ”s’offrir” l’heureuse élue.

Difficile de savoir en effet.
C'est pourquoi je n'aime pas les discours consistant à privilégier une seule techno en éliminant toutes les autres...
La plupart des grands groupes industriels ne mettent pas tous leur œufs dans le même panier.

Nombre de messages : 6409 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Le trolleybus, au vingt et unième siècle ….
N’est certainement pas à la hauteur de l’image d’un grand pays tel que se rêve la France !
D’ailleurs ne dit-on pas limoger…
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J'ai toujours vu des trolleys à St-Etienne, il en reste encore quelques un en service ( de même qu'à Lyon et Limoges, les 3 villes rescapées n'ayant pas abandonné cette solution logique). Les derniers modèles en services sont "mixtes" ils embarquent des batteries rechargées pendant les parcours sous lignes électrifiées, et délivrant la puissance sur trajets sans caténaire. Quel type de batterie? sais pas, je doute qu'il s'agisse de batteries au plomb.
Pour revenir aux bus ( busses?) electro hydrogène , on consomme une quantité énorme d'électricité ( renouvelable? à 100%?) pour fabriquer du H2 qui fabrique de l'électricité qui recharge des batteries tampon , qui elles mêmes doivent être rechargées sur le réseau en complément car l'hydro n'est qu'un complément. Comparaison avec le trolley, pourquoi faire simple?
Dan

Nombre de messages : 805 Localisation : Nogaro Date d'inscription : 26/05/2014

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Ouai! on se demande ce que les "décideurs" ont dans le citron, on va se contorsionner pour tirer des subventions à droite et à gauche sous prétexte de développement d'un procédé d'avenir pour les véhicules individuels, en appliquant cette technique à du transport de masse dont on maîtrise parfaitement la meilleure solution d'électrification.
Dans le même genre d'incompréhension de nos absurdités vertes industrielles, ( vu hier sur TV5 ou 2 chsaiplu) il y a en France des élevages de bovins en vase clos pour uniquement faire du fumier et purin destiné à être transformé sur place en gaz pour alimenter des bus...et autres! ahurissant!
Dan

J'ai vu aussi, ahurissant, mais pas étonnant, on peut trouver d'autres déviations d'un systéme; c'est un beau symbole de notre époque, fabriquer des déchets !
Ca me rappelle une élucubration sortie de mon cerveau il y a 40 ans: quand toute la fabrication sera mécaniser, automatisée, les ouvriers resteront tranquille chez eux et pour écouler la production des robots l'état donnera des primes divers chaque mois pour acheter des frigos, des télé, des autos etc etc C'est rigolo mais j'ai presque l'impression qu'on y arrive !!!!!

Dialmax evn voant ton age très proche du mien en culotte courte tu as bien du voir la fin de ces modèles de Traction , comme quoi on a eu l' occasion de voir plusieurs évolutions .

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Nombre de messages : 4001 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010

jack177071 a écrit:: ...Une batterie lithium en plein emballement (surchauffe chimique ...) est difficilement arrêtable sauf à la noyer copieusement ....

Surtout pas avec de l'eau, c'est pire. Quand ça brule, il faut appliquer le vieux principe des épidémies de peste : "pars vite et reviens tard". Les pompiers laissent bruler, tout ce qu'ils peuvent faire c'est limiter la propagation.

Dans le cas du dernier bus, le seul blessé c'est le chauffeur qui inhalé des fumées toxiques en essayant d'éteindre le feu. Ce qui prouve qu'il n'a pas été averti du danger, pas plus que les autres utilisateurs de véhicules électriques...

Quand ça commence à fumer, il faut évacuer et courir, et ça ne concerne pas que les voitures : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La batterie du vélo électrique, je la charge dans le jardin. Le risque est maximal à 100 % de charge, il est divisé par 10 autour de 80%. Tesla recommande à ses clients de ne charger à 100% qu'en cas de besoin d'une autonomie maximale, officiellement pour préserver la longévité de la batterie.

Maintenant qu'il y a des batteries lithium partout, c'est devenu la plaie des déchetteries : Le monde du recyclage est en feu et les batteries lithium-ion sont pointées du doigt. « Les recycleurs constatent une augmentation considérable du nombre d'incendies sur des installations de traitement et de recyclage des déchets »
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Oui, fabriquer des déchets, dans le même registre il a été montré l'importation de maïs transgénique absolument interdit en France, provenance Canada dans des bateaux spéciaux grains, céréales avec une conso de 1000 m3 de fuel lourd, pour faire du "Compost" destiné à la fabrication d'éthanol. Le bateau repart au Canada avec quoi dans ses silos? des Peugeot, des produits de luxe?
Au passage les déchargements de navires par camions à l'air libre sème du transgénique aux alentours, polluant les cultures locales qui, si contrôlées sont hors la loi et détruites, ( peut être compensées en partie par des aides EU????? ou pas). La recherche du zéro émission conduit à de sacrées situations, grotesques, aussi bien en électrique que gazeux. Bien évidemment il ne faut pas confondre traitement des déchets ( indispensable) et création de déchets pour en faire un business.
Dan

Nombre de messages : 2526 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Un peu hors sujet, mais dans la série "ce monde part vraiment en vrille", le circuit de F1 de Miami (Grand Prix ce week-end) a créé une fausse marina décorative, en posant des yachts sur une esplanade "peinte en mer" au milieu du circuit. Croient-ils vraiment résoudre ainsi que la pénurie d'eau aux États-Unis ?

On trouve des videos un peu partout, cherchez vous-mêmes, j'ai pas envie de faire la promo de la chose...

Nombre de messages : 2279 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Z’ont 2000 ans de retard les Etat-uniens, les Romains pratiquaient les naumachies avant l’avènement de la F1. Avec de la vraie eau dans un vrai stade et de vraies batailles navales à l’intérieur. Quand je vous dit que tout se perd ma pov’ dame!

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