[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV

Et dans le genre "Pieds devant" y'a aussi çà...:

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Février 1977
source: Motobecane MBK, de la mobylette au booster de D. Ganneau, @ETAI

Il a fallu le temps, mais finalement ça roule...

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Et il s'agit bien d'un MBK (skyliner 125) dont j'ai racheté l'épave et que j'ai légèrement modifié.
(Malaucène 2012)

Légèrement [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 809262

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 241515

Pour quelque chose de moins originale : une autre version de la Tési. C'est le contraste de styles qui me laisse bouche-bée

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Oui ce n'est pas très heureux comme mariage.

Encore dans la catégorie "feet first" on a parlé de celle-là ?
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La Yamaha LUXAIR.

bonsoir a tous.
Il y a 2 jours, j'ai pu voir quelques images d'un projet d'un roadster, avec une fourche très proche de la but avec l'amortisseur en lieu et place de la colonne de direction.

Celle-ci a été présenté, lors du salon de milan, auprès des responsables Bénelli pour un éventuel partenariat.

Si pour le moment rien de concret, le projet est français avec l'implication directe de Yacouba comme graphiste et porteur du projet.

Je n'ai hélas rien trouvé sur le net malgré le fait que le site existe (puisque c'est sur celui-ci que je l'ai vu), je suppose que l'accès doit être protégé.

Son nom : " Féline " voila, pas autre info.... [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 55116

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 55116

Une nouvelle diFazio
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trouvée ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le compas de direction m'inquiète, un roulement sphérique chargé latéralement...

On va donc rajouter ici la fourche du proto de la Yam GTS des années 80, telle que réalisée par Alain Chevallier.

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Plus la vidéo de Ed, pour aider à comprendre la cinématique :
Vidéo supprimée le 03/12/2012 à la demande de son auteur. Va falloir faire sans...

jmdonnat a écrit:: Un bras poussé avec axe de rotation virtuel... Un autre genre de CIR.

thefrenchowl a écrit:: Plutot anti plongee, mais qu'est ce qui donne la position d'equilibre???? Ressort a l'interieur????
Bon, je vois le basculeur en haut!!!
Patrick

Alain Chevallier a écrit:: ...
..., pour la GTS on ne peut pas parler de « performances équivalentes ». Par contre on peut parler du poids total qui n'est pas révolutionnaire, ou du non suspendu qui lui est nettement plus....différent.

alain cueille a écrit:: ....
En regardant la fourche vue de coté, j'ai été d'abord surpris pas l'implantation des trous de fixation de la pince de frein
Merci Yves pour ta photo, ça éclaire ma lanterne, la pince de frein a pour le moins subi quelques modifs !
...

fpayart a écrit:: Etonnant cette cinématique !
L'ensemble me fait penser à une "RIBI".
La trajectoire de l'axe de roue reste quasiment parallèle à l'angle de chasse, donc proche de celle d'une télésco, le débattement est d'environ 125mm, donc pour l'instant rien d'exceptionnel, sauf erreur de ma part.
Le gros intérêt semble l'effet anti-plongée dû à la fixation de l'étrier sur le basculeur.

Gull a écrit:: ...
il est clair qu'en terme de poids non suspendu, pour faire mieux il faut retirer les roues.

janpol84 a écrit:

FrancisPayart a écrit:: ...
L'ensemble me fait penser à une "RIBI".
...

C'est effectivement assez proche, mais ça ne tombe pas sous le sens au premier coup d'oeil. Et la compacité de l'ensemble est remarquable, avec pour conséquences,
1) des éléments de masses réduites,
et, 2) selon la qualité des articulations, un très bon maintien de l'axe de roue.
Quant à la cinématique, on pourrait s'amuser à reconstituer un bout d'épure, mais est-ce que c'était le but à l'époque?
Et enfin, et surtout, à qui doit-on d'avoir imaginé ce montage? fmd, cheval, ou qui encore?

Philip a écrit:: C'est l'exploitation, d'un brevet anglais, voir qq posts plus haut.
L'ensemble est très compact, mais d'un autre coté il y des "poussants" qui traversent toute la fourche pour actionner le combiné, vu la longueur ils sont sensibles au flambage s'ils sont trop fins.

Alain Chevallier a écrit:: Je pense que pour se faire une idée sur le potentiel de cette "solution", il ne faut pas l'imaginer qu'au premier degré. La cinématique qu'elle autorise n'est pas gelée….Je connais un mec, qui pour une phase de mise au point y aurait probablement balancé un excentrique à la con et réalisé une biellette à longueur variable permettant…………
Sur cette maquette, la géométrie retenue et proposée n'avait pour objet que de démontrer l'aspect fonctionnel, son esthétique et de permettre de quantifier, après essai du "bloc avant" les pertes liées au concept (articulations supplémentaires etc) d'autant plus facile à juger que ce système permet, entre autre une cinématique proche du classique.
A noter aussi que ce "système" peut s'appliquer, et c'est le cas sur cette maquette, à la suspension arrière.(ce qui n'est pas rien non plus)
Le vrai jugement de valeur de l'ensemble ne peut évidemment venir que des résultats d'essais…et de son évolution. Mais le projet démontre que le constructeur donneur d'ordre n'est pas "bloqué du citron" et en amont de production, regarde, étudie, teste, calcule, chiffre…tout ce qu'il pourrait être susceptible d'avoir à produire.
pour philip...flambage?...ces biellettes sont tirées!!

Merci Jean-Paul pour le rangement.

Bien joué! C'est on ne peut plus clair.

GrahamB a écrit:: le compas de direction m'inquiète, un roulement sphérique* chargé latéralement...

Pas seulement le compas. On peut dire la même chose de la rotule à la pointe du triangle supérieur de la suspension : elle gagnerait à être tournée de 90°.
Tu as raison de rappeler que pour une bonne résistance et une bonne précision (rigidité) de guidage, les charges sur une rotule doivent être radiales, et non axiales, par rapport à la bague extérieure.

*spherical bearing = rotule in French language. The word "roulement" is only for bearings with rolling parts (balls, rollers, needles).

Graham, you're right in that spherical bearings should not be charged laterally. But for the steering triangles in the picture there is no other simple solution; the tilt angle of a spherical bearing is rather limited; it would certainly no be enough to allow the full scissor-movement of the steering triangles.
That tilt angle might be just sufficient to allow for the full movement of the upper triangle and as in this case the upper triangle is not charged with suspension forces, turning it through 90° like Michel Guichard says, would be the right thing to do.

Invité

janpol84 a écrit:: On va donc rajouter ici la fourche du proto de la Yam GTS des années 80, telle que réalisée par Alain Chevallier.
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Sacrément astucieux comme montage. Il y a du jus de cervelle.
Ce système de pivot virtuel a été très exploré en VTT pour la suspension arrière, mais ne s'impose pas comme ça aurait dù être le cas, car ce système manque de rigidité.
A noter que le mouvement de translation d'une fourche téléscopique est caractérisé par un pivot virtuel dont le rayon est infini.

J'ai essayé de retrouver le brevet de la fourche de la Cheval/GTS, dont l'inventeur est Robert Trigg, pas trouvé [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 584741

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 584741

Par contre il a beaucoup travaillé avec Norton et je pense que c'est l'un des (le?) péres du système Isoelastic........ et avec Yamaha Europe sur les véhicules à 2 roues motrices...........et une trotinette à moteur dont l'inventeur est FM Dumas! [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 241515

michel guichard a écrit:: *spherical bearing = rotule in French language.

Oui, mais je semble incapable de garder le mot "rotule" dans la tête [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 2878

Alors pour ma culture générale, un "ball joint", comme on trouve sur le bras avant inférieur de n'importe quelle voiture, se dit comment dans la langue de Molière ?

ben... une rotule.

GrahamB a écrit:: Oui, mais je semble incapable de garder le mot "rotule" dans la tête

SI tu peux pas garder ROTULE dans la tête, garde la dans le... Genoux, parce que à l'origine une rotule c'est un os, du genou (demande au vieux docteur...)

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Par extension on a ça :

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ou ça :

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Et l'expression "je suis sur les rotules" ne se traduit pas par "I'm on the balls"
mais signifie plutôt "I'm extremly tired".
[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 509976

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BRUNEAU a écrit:: ...
Ce système de pivot virtuel a été très exploré en VTT pour la suspension arrière, mais ne s'impose pas comme ça aurait dù être le cas, car ce système manque de rigidité.
....

Je ne connais pas grand chose au VTT, mais j'ai fait assez de vélo pour comprendre que, lorsque par exemple on se met "en danseuse" dans une montée à fort pourcentage, et qu'on tire sur le guidon pendant qu'on pousse à l'opposé sur les pédales, les contraintes transversales dans le cadre doivent être considérables, ce qui implique une certaine rigidité de toute la partie arrière. Mais il ne me semble pas qu'il en soit de même à l'avant.
Me trompé-je?

Tu n'as pas vu les chutes en début de sprint final alors, les cyclistes=vélotes tombent de l'avant trop instable (vu la taille des pneus aussi!)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le montage est vraiment excellent !

Si on compare les déformations de la fourche telesco et de celle ci , ça ne doit pas etre les memes mouvement .
Je pense que la fourche telescopique travaille plus en flexion avant/arriere que gauche a droite( effort sur l'angle) .
Et sur ce modele ça doit etre plutot le contraire
[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 55116

La sensation doit etre differente .
Mon père m'avait monté une 125 rs honda avec une fourche de 50cc Derbi . l'avant de la moto était flou et dans certains virages j'avais l'impression que la roue braquée plus que le guidon ... c'est la sensation que j'avais avant de me prendre de grosse gamelle de l'avant ....
la fourche n’était vraiment pas rigide , avec des axes de roues et des pied de fourche tout petit .

GrahamB a écrit:: Une nouvelle diFazio
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le compas de direction m'inquiète, un roulement sphérique chargé latéralement...

Le réalisateur est un belge nommé Bernard MONT et son blog est ici :
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--
Stéphane

Ceci pour démontrer un problème de base pour la suspension d'une moto :
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Non le fait que Lorenzo est tête en bas, mais que le pneu avant est écrasé alors que la fourche est à l'extension maximale.
Une démonstration que l'inertie des parties non-suspendues intervient entre le choc encaissé par le pneu et la réaction de la fourche.

Graham,
je ne suis pas sûr d'être d'accord avec toi sur l'interprétation de l'image, il me semble que la déformée des pneus est dûe en grande partie au ripage latéral de la moto plus qu'à la compression verticale: forme du pneu avant, orientation de la fumée. Incertitudes: intensité du vent et sa direction ? [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 980796

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Un bon point... j'ai vu la photo plus grande et nette à l'avant dernière page du MJ, et je ne pensais pas au ripage transversale... mais je me trompe fréquemment [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 27 980796

+1 avec Francis (ou damien)
si c’est pas le cas, les pneus motoGP sont encore plus "collant" qu'on ne le pense !!!

Bon, apres les derniers posts techniques intéressant de Jean françois Robert/gilles de paris, on va pouvoir reconsidérer notre cinématique de proche ou pas ...???
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