[GP] Brno, 14 août 2011

Ricco#6 a écrit:

C'est vrai Terol est avantagé par son moteur, mais dès qu'il n'est plus en piste ou decide de faire ses tactiques d'abrutis, ça roule tout de suite moins vite dans le peloton de tete. Terol est encore celui qui tire le niveau vers le haut et il serait dommageable de l'oublier.
Zarco progresse enormément. Sa montée en puisssance s'arretera-t-elle? : :lol: Il est en train pour moi de se metrre au niveau de Terol et va bientot s'inscrire en patron de la catégorie si la dynamique actuelle n'est pas stoppée et s'il arrete d'envisager un Grand Prix comme l'ascencion d'un grand col Alpin lors du Tour de France. :twisted:

En tout cas il m'a fait rever! Cortese aussi d'ailleurs. Le dernier gauche droite était tout simplement ahurissant! (avec contact au changement d'angle! magnifique!)
Avez vous remarqué que la direction de course et le jury ont arreté de penaliser les pilotes pour les contatcts en piste? Si je trouve ça bien mieux et espère que cela perdure, je pense aussi que ces organismes ne craignent plus pour leur crédibilité après leurs différents excès de zèle en début de saison.

T'as tout bon sur toute la ligne mon Riccounet !
Juste une minuscule nuance : Je dirais même qu'a mon sens : il est déjà au moins au niveau de Térol ! Si j'étais directeur d'écurie, je choisirais Johan devant Maverick ===> et Nico juste après !
Mais je pourrais changer d'avis d'ici à la fin de l'année !!!

Bonjour à tous,

Au sujet de Johann, je me sens plus proche des commentaires de Fügner, Emmanuel et Drummers que de ceux de Trankil (qui en reconnaissant être un peu « vache » cherchait à provoquer des réactions, non ?).

Je fais partie de ceux qui sont heureusement surpris par la progression de Zarco. Je craignais un peu qu'il ne « décolle pas » ou qu'il prenne le « syndrome Français » (= 2 tours en tête, puis gravier).

Bien sûr, comme vous (et comme lui sans doute), j'espère, j'attends cette première victoire, juste et éclatante récompense de son talent. Mais en attendant qu'elle arrive, car elle va arriver (si le « Mage Donnat » pouvait avoir une vision à ce sujet ...), je suis épaté par la constance de ses résultats au plus haut niveau. Et je préfère, de loin, le voir régulièrement dans le haut du classement plutôt que l'auteur d'un coup d'éclat ... puis plus rien pendant 3 courses ou des bérêts à répétition.

Peut-être qu'échaudé par les « obstacles » mis sur la route de cette première victoire, souhaite t'il que celle-ci soit nette, indiscutable et sans bavure et que ça le bloque un peu au moment de concrétiser ?

N'empêche que sa constance et son pragmatisme payent et qu'il se trouve aujourdhui à 7 courses de la fin du championnat à 12 points de Terol, grandissime favori annoncé ...

Les performances, la progression et la solidité de Johann me satisfont donc pleinement pour le moment et je gage que comme pour Marquez l'an passé, lorsqu'il aura décroché sa première victoire il sera dur à arrêter.

Et, au-delà du bla-bla et des impressions, quelques chiffres montrant que Zarco c'est du costaud.

Constance ET performance :

Podiums depuis le début de saison : (10 courses)
6, dont 4, 2èmes places
Plus grand écart par rapport au vainqueur :
+ 23,9 sec. (Jerez, 3ème)
Ecart moyen par rapport au vainqueur : (sur 10 courses)
+ 8 sec. (pénalité de 20 sec. À Barcelone incluse)
Ecart moyen par rapport au vainqueur depuis Silverstone : (5 dernières courses)
+ 1,66 sec.
Classement au championnat après Brno :

1- Terol, 166 pts, 5 victoires, 6 podiums, 2 abandons
2- Zarco, 154 pts, 0 victoire, 6 podiums, 0 abandon
3- Vinales, 132 pts, 2 victoires, 5 podiums, 2 abandons
4- Cortese, 131 pts, 1 victoire, 3 podiums, 0 abandon

Rassurez-moi: si Johann avait seulement été "averti" à Barcelone, ne serait-il pas en tête du championnat avec 8 points d'avance?

Et si Terol n'avait pas cassé hier... Alea jacta est. Ca ne sert à rien de radoter. De toute façon, Johan va en gagner une bientot je pense.

Ricco#6 a écrit:

Ca ne sert à rien de radoter.

Toi, tu as intérêt à rester correct avec mon ami Greg à Lédenon, sinon je porte réclamation...

Encore une fois, je suis d'accord avec vous tous à la fois.

Il t'a fait rêver, Ricco#6, moi aussi.
Mykeul, tu m'as donc démasqué ! Dis-donc, "au-delà du bla-bla et des impressions", c'est pour moi ? !!! . C'est vrai, je provoque, non pas vous, mais le débat, pour m'éclaircir les idées, pas pour polémiquer. Et je répète, je suis aussi d'accord avec toi, qui l'arrêtera quand ça va payer ?

Fügner a écrit:

Seule compte la progression stupéfiante qui fait passer Johann du statut d'éventuel espoir au statut de dominateur objectif et confirmé

Justement, ce pilote, depuis ses débuts (Champion de la Rookies cup), m'apparait (j'exagère) comme "destiné" à gagner, tellement il cumule les qualités. J'apprécie c' gamin à têt' d'homme.
Cette fois aussi à Brno, je devais ressembler au père de Marquez (les doigts croisés en moins et sur mon canapé, faut pas rêver..). (J'ai pas trouvé de smiley pour l'angoisse...)

Mais un "dominateur" signe son nom à la pointe du drapeau à damier, sinon ça s'appelle perdre.

Au mans, Johann ne fait pas l'épicier (c'est péjoratif et loin de ce que je pense ou me permettrais), il est paralysé par l'alternative : prendre des points ou prendre des risques. Il a peur et il n'y a que l'adrénaline (Catalunya, Sachsenring) qui finit par le faire agir. Sans doute aussi, les ambitions de plus en plus affirmées par son équipe et qui transpirent de la part de L. Fellon n'y sont pas pour rien.
De même, la victoire de Folger n'aurait pas dû échapper à Johann, il les avait tous pourris aux qualifs. Sous la pluie, il était le meilleur et en course, cette belle certitude disparait et il se console déjà pendant la course en pensant aux points : il le prend trop bien.

Ricco#6 a écrit:

...Il est en train pour moi de se mettre au niveau de Terol et va bientôt s'inscrire en patron de la catégorie si la dynamique actuelle n'est pas stoppée et s'il arrête d'envisager un Grand Prix comme l’ascension d'un grand col Alpin lors du Tour de France.

C'est ça, et question pilotage et talent pur, il est au niveau de Terol.

drummers a écrit:

le seul regret à avoir est sa gestion du dernier tour, mais on a presque envie de lui pardonner tellement je trouve qu'il assure depuis le début de la saison !

C'est bien vrai !
il fait le plus dur, s'imposer dans les 1ers tours et faire exploser le peloton, passer devant, puis il tend la perche "bon, j'essaie de partir, hein" 1 petit tour, et puis non ; son attitude sur la moto à ce moment n'est pas celle d'un gars qui est décidé à s'échapper, à prendre le risque.

Cette confiance en soi, innée chez Folger, Viñales, Faubel et autres voyous jeunes à l'ego envahissant, qui fait qu'on n'a peur de rien, Johann l'aura par le travail (ça, c'est déjà fait) et une victoire sur lui même comme il nous l'a dit à plusieurs reprises.
Moi, j'ai qu'une chose à lui dire, comme France Gall :

-Je t'en prie n'attends pas la fin de la nuit
-Débranche, débranche
-Coupe la lumière et coupe le son
-Débranche, débranche tout

Allez, quoi...zêtes pas d'accord, les mecs ?

Idées en vrac:
Ajo, il avait pris qui comme 1er pilote? Et aujourd'hui, c'est qui sans équivoque? Pas le même!

On prend les différents éléments des courses de l'année (et aussi des précédentes avec les acabits des différents acteurs), on fait passer des droites dans le nuage de points et on regarde l'inclinaison: Folger et Cortese confirment leur progression, Terol est un bon mais pas exceptionnel comme Marquez, Zarco explose, mais dans la maîtrise, Vinales est stupéfiant vu son âge, le plus redoutable et jouant toujours le titre.

Et on n'oublie pas les paramètres en course, techniques et autres tant leurs variabilité est grande en rapport avec les écarts en piste tout petits. Je ne refait pas le match, j'admire!

@ Trankil : J'ai bien compris que tu provoques un peu pour nous amener à réagir et argumenter. Pas de polémique là-dedans, no souci

D'ailleurs, tu le soulignes, on est globalement d'accord : ce jeune est un bon (même très bon), ça ne fait pas de doute.

Notre opinion diverge (et comme dirait l'ami Fügner, 10 verges, c'est pas rien !) un peu sur la meilleure façon d'aller la chercher cette première victoire, mais on est tous persuadés qu'elle va bientôt finir par arriver.

Je me suis senti un peu opressé pendant le course des 125, car je craignais comme c'est trop souvent le cas avec les petits français (désolé encore une fois de paraître d'être caustique, mais vous savez aussi bien que moi que les exemples sont innombrables, hélas), qu'il n'en fasse un peu trop et finisse au tas, avec bénéfice = 0 et le cuir râpé au cul comme seul trophée

J'ai donc été presque soulagé qu'il ne soit que second, mais sur ses roues et pas à la clinique mobile ... et à seulement 12 points de Terol au championnat.

Pour une fois qu'on en tient un qui a plus de 2 neurones qui a la vitesse et la capacité de se contrôler en course on va pas se plaindre, non ?

Donc, toute mon admiration à Johann pour son oeuvre

Et mes sincères encouragements à tous les pilotes français, présents, passés et à venir, qui se battent en course du mieux qu'ils peuvent pour nous faire vibrer ... et causer sur les fora.
(même pas vrai !)

Johann, c'est même le premier français dans ce cas, pour le moment, mieux encore que Di Meglio l'année de son titre, pour lequel j'avais fait un pari gagnant au vu de son comportement au 1er GP au Quatar. Les paris dans le fauteuil, c'est pas trop dur.

On ne peut pas parler de Johann sans citer Laurent Fellon, dont Bernard le cordonnier, président du fan club avignonnais m'a toujours dit : Laurent sait ce qu'il fait, et vous allez voir que ça va finir par payer.
Quand on compare les moyens mis en oeuvre, on peut dire que Johann ne doit qu'à son talent propre et à Laurent de se retrouver là où il est. Le reste, Talmacsi, WTR, Ajo, n'est qu'une affaire de concours de circonstances. Dans le contexte actuel où les questions de budget priment sur les considérations purement sportives, on voit bien que Johann n'a rien à voir avec certains enfants gâtés qui bénéficient de moyens quasi illimités mis à disposition par leur entourage familial. Cela l'a peut-être empêché de profiter de la fougue de l'adolescence à son arrivée en GP où il faisait presque figure de vieux par rapport à d'autres. Mais les choses se sont mises en place peu à peu et il arrive désormais à maturité.
Il vient d'avoir 21 ans le 16 juillet dernier? et après?
et si jamais il décroche le titre, qu'est-ce que les grincheux trouveront encore à critiquer?
Comment?... pas de grincheux sur pit-lane? Chic alors, la vie est belle !

Mykeul a écrit:

Je me suis senti un peu opressé pendant le course des 125, car je craignais comme c'est trop souvent le cas avec les petits français (désolé encore une fois de paraître d'être caustique, mais vous savez aussi bien que moi que les exemples sont innombrables, hélas), qu'il n'en fasse un peu trop et finisse au tas, avec bénéfice = 0 et le cuir râpé au cul comme seul trophée

J'ai donc été presque soulagé qu'il ne soit que second, mais sur ses roues et pas à la clinique mobile ... et à seulement 12 points de Terol au championnat.

Pour une fois qu'on en tient un qui a plus de 2 neurones qui a la vitesse et la capacité de se contrôler en course on va pas se plaindre, non ?

Donc, toute mon admiration à Johann pour son oeuvre
(même pas vrai !)

eh oui ,j'ai la même idée que toi Mykeul ....trop nombreux les pilotes doués qui n'ont pas confirmé avec un titre ensuite..pour une fois que l'on en a un gars qui reste sur ces roues...
moi je pense que dés qu'il va en gagner une ,là il va devenir très fort!en attendant il engrange les points et l’expérience...dommage que la 125 s’arrête bientôt....

Tepi+mykeul a écrit:

Pour une fois qu'on en tient un qui a plus de 2 neurones qui a la vitesse et la capacité de se contrôler en course on va pas se plaindre, non ?

Sans compter que dans 10 ou 15 ans, il va peut-être avoir à nous commenter les G.P. ?

ça c'est sur et certain!

Eric Offenstadt a écrit:

Tepi+mykeul a écrit:

Pour une fois qu'on en tient un qui a plus de 2 neurones qui a la vitesse et la capacité de se contrôler en course on va pas se plaindre, non ?

Sans compter que dans 10 ou 15 ans, il va peut-être avoir à nous commenter les G.P. ?

Eric a toujours un côté visionnaire

Notre pilote favori est en attente de sa première victoire en GP ... et Pépé le voit déjà occuper une retraite dorée de consultant vedette sur Yuan-Sport (car d'ici 10 à 15 ans, les Chinois devraient être les maîtres du Monde )

Si ça doit arriver, on va dire ça comme ça, l'important n'est pas qu'il parle bien, mais qu'il parle fort ... parce que dans 10- 15 ans

Petit bilan après les 11 premiers rounds de 2011 (sur 18):

Stoner:

6 victoires, 10 podiums, 6 poles, 218 points (1er).
1 chute (Jerez)

Première course sur la Honda, prmeière pôle, première victoire. Aussi efficace, et même un peu plus, sur la Honda que sur la Ducati, il connait quelques problèmes de réglages (notamment l'usure des pneus) mais sa Honda lui permet aussi de nouvelles stratégies de course. Par exemple il n'a plus besoin de partir comme une balle pour devancer tout le monde dès les premiers tours. Bien sûr son team découvre toujours la Honda et il lui faut parfois jusqu'au warm-up ou la course pour trouver les meilleurs réglages (tout son team l'a suivi depuis Ducati, sauf un ingénieur en charge de l'électronique qu'il lui a fallu parfois convaincre pour abaisser le traction control).
Il n'a également connu aucune chute en course si ce n'est le strike de Rossi à Jerez sous la pluie et s'est montré particulièrement à l'aise et confiant dans toutes les conditions, y compris sous le déluge à Silverstone.
Sa régularité lui permet de récolter un maximum de points, à 7 courses de la fin du championnat il n'est qu'à 7 points de son nombre total de points de 2010! Sa saison n'est toutefois pas exactement comparable à celle de Lorenzo en 2010 puisque le Majorquin avait, après 11 courses, 7 victoires et 11 podiums (251 points).
Sans la chute de Jerez il aurait probablement terminé sur le podium à chaque course mais connait néanmoins sa plus longue séquence de podiums avec 8 podiums d’affilée (depuis ça fait 9 avec Brno).
Il s'est également toujours qualifié en 1ère ligne sauf à Estoril (4è).
Avec 6 victoires et 10 podiums en 11 courses il est en tête du championnat et toujours le favori pour le titre depuis la pré-saison.
Rejoindre Honda Repsol est aussi l'occasion de se mettre sur les traces de son compatriote et idole Mick Doohan. Schwantz pense même que Casey n'aura pas de mal à dépasser son fameux prédécesseur, tout de même 5 fois champion du monde et 54 victoires en catégorie reine! Stoner a pour lui sa jeunesse, Doohan n'ayant décroché sa première victoire qu'à 25 ans et son premier titre à 29 ans alors qu'à 25 ans Casey a déjà 29 victoires en MotoGP et 1 titre (et demi ).

Pedrosa:

2 victoires, 5 podiums, 1 pole, 110 points (4è) (seulement 8 départs)
2 chutes (Le Mans, Brno)

Il aurait pu connaitre sa meilleure saison en MotoGP, après une année 2010 où il a enfin gagné plus que 2 GP (en gagnant finalement 4 dont pour la première 2 à la suite) et enfin pour la première fois le HRC qui accède à sa demande de ne pas transformer la moto pendant l'intersaison.
En effet la moto de 2011 est très proche de celle sur laquelle il a terminé la saison 2010 alors que les saisons précédentes (comme on se rappelle début 2010) il devait toujours dompter et développer la moto pendant les premières courses avant de pouvoir l'exploiter à fond à partir de la mi-saison (2 victoires et 4 podiums sur les 6 dernières courses de 2010).
Comme toujours malheureusement, sa saison a été ruinée par ses blessures, 3 opérations de la clavicule en l'espace de quelques mois et notamment le fameux accident du Mans avec Simoncelli qui met fin à sa course pour le titre. Il avait auparavant monté progressivement en puissance avec une 3è place, puis une 2è puis une victoire, il était alors 2è du championnat à 4 points de Lorenzo. En plus de la chute au Mans il a raté 3 courses avant de revenir difficilement au Mugello avec une 8è place puis une victoire au Sachsenring et un podium à Laguna Seca.
Dans sa bataille interne au HRC il a terminé en course 2 fois devant Stoner (Estoril et Sachnsering) et s'est aussi qualifié 2 fois devant lui (Estoril et Brno).

Lorenzo:

2 victoires, 7 podiums, 2 poles, 186 points (2è)
1 chute (Silverstone)

Sa chute de Silverstone met fin à une série incroyable de 25 courses (depuis 2009!) dans le top4 (21 podiums). Il a ensuite connu un de ses plus mauvais résultats en MotoGP à Assen avec une 6è place. En MotoGP il n'a fini une course en dehors du top6 qu'à 2 occasions, Brno 2008 (10è) et Valencia 2008 (8è).
Par rapport à ses résultats extraordinaires de l'an dernier 2 victoires paraissent peu mais il a tout de même mené le championnat de la 2è à la 5è course (un peu aidé par Rossi et Simoncelli il est vrai). Mais la combinaison Stoner/Honda l'empêche de briller autant qu'en 2010.
La Yamaha était légèrement en retrait par rapport à la Honda en début de saison mais Lorenzo qui a beaucoup gagné en maturité depuis son arrivée en MotoGP a su gérer ses courses et se contenter de podiums quand la victoire n'était pas possible. Quelques modifications et un retour à certaines pièces et réglages de 2010 lui ont permis de retrouver son rythme et le nouveau moteur apporté à Brno ne pourra que l'aider à rendre la vie difficile à Stoner. Avec seulement 32 points d'écart le titre se jouera entre eux c'est certain.

Dovizioso:

5 podiums, 163 points (3è)

Impressionnant par sa régularité (et aussi le seul pilote du HRC à ne pas avoir chuté en course cette saison), Dovi n'impresionne pas autant que ses coéquipiers ou même Simoncelli mais il est là et il accumule les points solidement ancré dans la tête du classement. Père de famille discret, pas adepte des grandes déclarations il se trouve "trop gentil" pour les médias et regrette qu'on ne lui accorde pas l'attention et le respect qui lui est du mais les faits sont là, que ça vous plaise ou non Dovi est le 3è homme la plus rapide du monde (bon ok, quand Pedrosa rate un tiers des courses et quand Rossi est sur une Ducati ).
Dovi c'est l'homme de l'ombre, la régularité, la pugnacité, pas souvent doublé mais doublant souvent dans le dernier tour.
Et puis finir à la régulière 1 dixième devant Stoner au Mugello et à moins d'1 seconde de Lorenzo vainqueur ça a quand même de la G..... non?

Pour les autres j'ai la flemme, Rossi et Hayden on en a déjà parlé en long, en large et en travers.

Sic j'ai aussi comparé ses résultats actuels et sa carrière à celle de Dovi, très rapide et la fin de saison nous dira s'il a un cerveau et est capable de faire plus qu'1 ou 2 podiums par saison. Jusqu'à présent il ne valait qu'à Elias de ne pas être dernier pilote Honda et il vient à peine de dépasser son coéquipier Aoyama (sur Honda satellite) au classement.

Spies décevant, il nous fait un peu une Dovi, super résultats sur moto satellite mais pas beaucoup mieux sur l'officielle. Magnifique victoire à Assen mais le reste du temps c'est "ouais je suis content d'être 4è (ou 5è ou 6è)" alors que le type vaut mieux que ça...

Crutchlow très bon et impressionnant en début de saison puis décevant avec ses crashs à répétition à vouloir trop en faire alors qu'il a parfois un super rythme.

Bautista impressionnant sur la Suzuki, notamment les statistiques de Brno où il était régulièrement plus rapide que Lorenzo et Rossi, s'il y avait 2 Suzuki à chaque course ils progresseraient beaucoup plus vite, je pense aussi que sur une autre bécane il serait bien mieux placé, au niveau ou même devant Simoncelli par exemple.

Abraham fils à papa décrié avant même son arrivée, un des rares pilotes MotoGP à ne pas être champion du monde mais il montre beaucoup de courage sur sa GP10 et se place parfois très bien parmi les pilotes Ducati, des weekends à oublier comme pour son GP à domicile (Papa est le propriétaire du circuit) à Brno mais pour moi il a sa place en MotoGP. D'autant plus qu'il est sur une Ducati, et la moins compétitive du lot avec peu de soutien de l'usine.

Voici la cause de l'abandon de Nico Terol lors de la course de Brno...

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voir le debriefing de la RTVE :

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c'est pas la main d'un mécano....ou alors, il sort de la manucure !!!

Merci Chriss et merci RR!



Le MotoGP Club de la télé espagnole est toujours d'une grande richesse et compense agréablement la disparition de Moto Critique (à condition de comprendre l'espagnol "rapide" de Ernesto Rivas).

La vis est celle qui serre le rotor d'alternateur de l'Aprillia.
Sa rupture a entraîné un arrêt moteur par manque de courant électrique.

Pour en revenir à la victoire de Cortese, Rivas a trouvé Johann "un poco juvenil porque esta bien superior à Cortese"...

PS: la main est celle de Juan Martinez, le chef mécano de Hayden, qui, il est vrai, semble prendre soin de lui... :)

Voila qui nous fait regretter un peu plus l'absence d'émission moto en langue française

merci pour l'info

Marc a écrit:

Pour en revenir à la victoire de Cortese, Rivas a trouvé Johann "un poco juvenil porque esta bien superior à Cortese"...

Peut etre que notre Johann nationnal n'ose plus doubler le 1er au risque d'etre encore pénalisé ...

etrange une vis avec des percages a freiner en guise de vis de rotor....
c'est comme les petits doigts bien manucurés, c'est pour illustrer....

Oui, on parle de cette vis là... et, visiblement, ça ne correspond pas à la réalité.


De toute façon, la communication des teams sur les causes réelles des pannes...

ça c'est du Sherlock Holmes

le coup de la vis, ca me fait penser ( toutes proportions gardées) à un flacon d'anthrax présenté pour justifié une intervention militaire ..

Dommage pour Zarco, c'est pas si loin ... un bon coup de collier à la prochaine pour franchir ce cap ..

Finalement le titre d'alzamora était pas si moche que ca .. ( nan , lui faisait vraimment l'épicier ...)



en GP, j'applaudis la 3ieme place de Super Sim' ... obtenue "proprement" , il prend son temps, mais ca finit par rentrer dedans ( sa tête)...

même s'il n'y a pas de lauriers, pour les pilotes au départ bien qu'amochés l'état physique de RDP est tout de même borderline et limite compatible.. faudra pas qu'il se prenne un gros volume, ca risquerait de faire un puzzle ...

BOOZE a écrit:

le coup de la vis, ca me fait penser ( toutes proportions gardées) à un flacon d'anthrax présenté pour justifié une intervention militaire ... Oh lui tout de suite...

Finalement le titre d'alzamora était pas si moche que ça... (nan, lui faisait vraiment l'épicier ...) mais il ne l'avait pas toujours fait, oh non, et on ne se souvient que de son titre!

en GP, j'applaudis la 3ieme place de Super Sim' ... obtenue "proprement" , il prend son temps, mais ca finit par rentrer dedans ( sa tête)...

même s'il n'y a pas de lauriers, pour les pilotes au départ bien qu'amochés l'état physique de RDP est tout de même borderline et limite compatible.. faudra pas qu'il se prenne un gros volume, ca risquerait de faire un puzzle ...

Les 1000 déjà prises à 360kmh devraient régler çà... définitivement