[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)

Hubert Rigal a écrit:: je peux monter des Keihin modernes en alu qui pèseront 500 grammes de plus et fonctionneront.

H.R

Genre ceux du moteur paton? Je me suis déjà posé la question de savoir si l'on pouvait en trouver facilement car ça doit pas être au catalogue "standard" chez Keihin?

Hubert Rigal a écrit:: Je ne peux pas demander à Honda directement car cette moto n'est pas sensée exister .

H.R

Hubert si tu as peur, tu peux venir la cacher dans mon garage et je te promets de ne rien dire... lol!

Marc a écrit:: Encore une moto sauvée de la fonderie...

La moto oui [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 771973

mais les carbus ils les ont tous récuperés apparemment... [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 584741

Je trouve ça vraiment dommage la destruction de toutes ces motos et pièces depuis des dizaines d'années.
Pendant les années d'exploitation, c'est normal de garder ses secrets mais après quelques années c'est quand même bien mieux que ce genre de moto existe toujours et pas juste à un seul exemplaire chez HONDA comme ils le souhaiteraient... [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 584741

Surtout que les secrets n'ont plus à être gardés.

Sinon bonne chance Hubert dans ta recherche de ce trésor!!

Hubert Rigal a écrit:: .... Je ne peut pas demander à Honda directement car cette moto n'est pas sensé exister ....

Yes, you can, Hubert. Because Honda made these special Keihins available to Cagiva Very Happy

.

En fait, chez les constructeurs Japonais, pour les motos d'usine qui n'étaient pas physiquement
dans les locaux des services courses au Japon, ( Salons, expo, évènements, etc.., ils enlevaient
systématiquement une pièce.
Chez Honda, c'était les carbus, chez Suz les boitiers d'allumage.
Concernant les Cagiva et la Paton, c'est l'usine Honda qui fournissait à l'époque les Keihin
pour une somme modique ( l'équivalent actuel de 40 000 € )

Je ne sais pas combien de machines semblables existent dans le monde, mais ça ne doit pas courir les
rues.

H.R

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A mon avis aussi la photo de Frits est bien plus réçente que 1985 , elle ressemble beaucoup a ça : je n ai pas l année exacte mais c est aux environs de 1995.

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Source : Honda collection

Apriliabarth a écrit:: A mon avis aussi la photo de Frits est bien plus réçente que 1985 , elle ressemble beaucoup a ça : je n ai pas l année exacte mais c est aux environs de 1995
Source : Honda collection

Wouah ! En voilà un moteur qu'il est beau !

Mais par contre, pour Hubert, retrouver des carbus comme deux-là ...
D'autant plus qu'il ne s'agirait apparemment pas de 4 carbus, mais plutôt de deux "double-corps" ...

Bon, j'ai bien un Dell'Orto SSI de 30 dans un carton, mais ... [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 55116

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 55116

A+
Noël

Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011

Question qui va peut-être vous paraître stupide : Le connecteur électrique, sur les carburateurs correspond-il à la commande d'ouverture des boisseaux ?

Non dd1, ta question n'est pas stupide [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 140286

Elle est pour moi juste complètement incompréhensible, et j'en suis malheureux!!!
Mais j'attends la réponse avec impatience Very Happy

Nombre de messages : 148 Localisation : nantes Date d'inscription : 25/07/2010

Alors sur ce genre de carbu nous retrouvons souvent 2 connections électrique.

-des "powers-jet" électronique (gicleurs de puissance ou d'appoint)

-un TPS (capteur de position d'ouverture des boisseaux) en l'occurrence celui que l'on voit sur la photo des carbus de 500NSR.

Bien sur les pro du fofo nous donneront des termes plus technique, mais voila les grosses lignes de ce que l'on peut retrouver sur des carbus.

Ce n'est pas nouveaux comme le confirme mon 250 nsr de 1991 équipé du TPS (pour 1 courbe d'allumage en 3D).

Les tzr 3XV des mêmes années sont aussi équipé du TPS et des powers-jet.

Sur les motos équipés des poignées de gaz "drive by wire" (c'est bien comme cela que ça s'écrit [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 55116

) plus besoin de TPS car c'est elle qui le remplace.

Pipoff Very Happy

Si c'est ça la réponse, ça devient tout de suite plus clair [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 809262

................................................. [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 2878

dd1 en 97 honda n'utilisait pas un fly-by-wire (une commande électrique) pour l'ouverture des carbus, ça a commencé avec la 1000 RCV, d'ailleurs on ne le voit pas sur cette photo coupée, mais le palonnier de commande est à l'autre bout des carbus - auquel cas il s'agit probablement d'une sonde d'acquisition de données pour connaître l'ouverture en fonction du régime - il doit y avoir des spécialistes qui connaissent ça mieux que moi ... et si j'en crois la légende de cette photo en japonais, que je viens de vérifier sur le livre du musée honda où elle se trouve, il s'agit d'un moteur de 1995 et la moto en arrière plan est un modèle 97

Même si la technique est différente, c'est bien la fonction potard qui est recherchée le tout étant de savoir où en est la demande poignée ou l'ouverture boisseau ce qui résulte de la même chose ( avec / sans câble -> donc à câble +potard / fly by wire )

gozos a écrit:

Hubert Rigal a écrit:: je peut monter des Keihin modernes en alu qui pèserons 500 grammes de plus et fonctionnerons.

H.R

Genre ceux du moteur paton? Je me suis déjà posé la question de savoir si l'on pouvait en trouver facilement car ça doit pas être au catalogue "standard" chez Keihin?

Hubert Rigal a écrit:: Je ne peut pas demander à Honda directement car cette moto n'est pas sensé exister .

H.R

Si ces carbus sont les mêmes que sur la Paton, tu peux demander à Steve Linsdell, qui possède la dernière Paton 500 ayant roulé en compétition, s'il a une rampe en rab ???

Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011

Merci pour vos réponses. [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 771973

Jarno

Tu penses bien que le premier à qui j'ai posé la question est le propriétaire de la Paton,
Giovanni Cabassi un ami de Roberto Patoni ( fils du célèbre préparateur )
C'est lui qui avait prêté la moto à Linsdell au TT .
Il n'a qu'une moto V4 et qu'une seule rampe de carbus.

H.R

Hubert Rigal a écrit:: Jarno

Tu penses bien que le premier à qui j'ai posé la question est le propriétaire de la Paton,
Giovanni Cabassi un ami de Roberto Patoni ( fils du célèbre préparateur )
C'est lui qui avait prêté la moto à Linsdell au TT .
Il n'a qu'une moto V4 et qu'une seule rampe de carbus.

H.R

A l'heure actuel où il est facile de refaire des copies de moto de A à Z pourquoi Hubert tu ne fais pas réaliser une copie de cette rampe de carbus en demandant poliment à Giovanni Cabassi de prêter la sienne pour la bonne cause...
Maintenant ce ne seront pas de originaux qui ont couru en GP mais ça ou ne jamais voir tourner ce bijou...
Je pense notamment à JP Mestre et sa KR350 il est occupé à refaire des carbus magnésium...
Je me propose de réaliser les fichiers 3D si tu veux...

Gozos

Je te remercie de ta proposition.
Mais que croit tu que je sois en train de faire ?

H.R

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Des carbus en pâte à modeler?

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 570102

Ah !!!! les miracles de la stéréolithographie.....

Travail de fou!!!!

Modéliser de tels carburateurs, avec les conduits internes, est vraiment une énorme entreprise!
Bravo et respect à celui qui t'a fait ça!

Après, tu vas pouvoir suivre et nous faire suivre les étapes de la fonderie, de l'usinage, etc...

Seule une telle moto peut justifier une telle somme de travail et de compétences...

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 101130

[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 101130

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Cette NSR 500 à une particularité:

1) Elle ne possède pas de pédale de frein arrière sur le repose pied gauche .

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2) Elle possède un levier au pouce sous le guidon gauche qui actionne le frein arrière.
Une année, Doohan c'est pris une monumentale gamelle qui l'a handicapé avec sa jambe droite.
Il ne pouvait plus actionner au pied la pédale de frein.
Il a donc demandé aux ingénieurs japonais d'étudier une manette au guidon gauche pour freiner
de l'arrière.
Moi, je veux bien, mais l'apprentissage à du être délicat . Surtout que ce genre de bestiau ne
devait pas être facile à dompter.

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Cette commande, j'en ai déjà vu: Les stunters l'utilisent beaucoup pour les figures où les pieds ne sont pas sur les repose-pieds...

_________________
Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!

Et quand ils sont debout sur la selle, y a quoi? lol!

Et avec la main pleine d'épines du roncier, ça le fait aussi? [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 21 998726

L année en question de la blessure de Doohan c était en 1992 a Assen , en réalité , l absence de pédale de frein au pied droit n est pas une particularité de la NSR 97 puisque le systéme de double frein a la main gauche est apparu bien avant , par contre , en 97 la Nsr a quitté le "big bang" pour le "screamer" , j ignore lequel des deux moteurs est le plus facile a exploiter..

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