[Bla, bla, bla] "Sepang Gate" : De Phillip Island à Valence & more...

philwood a écrit:

Jarno ? Y'a qu'à l'énervé pour qu'il se manifeste,genre - L'ow700yzr42, qui cubait 722 , était révolutionnaire avec son frein av 8 cames ,la suspension ar  cantilever , un moteur en V refroidit par air, développant 62 cv via une boite 4, un monstre de puissance, et cela en 1967 !!!! - .............Là, on attend..............

C'est vrai qu'en ces temps troublés, Maitre Jérome Henry  alias Jarno, nous manque.
J'ignore le motif de la discorde, mais quel dommage de ne plus lire cet éminent Pit-lainer!
Second au classement des meilleurs posteurs à ce jour.
Un grand merci pour ton explication à propos du TAS.

Marc a écrit:

Ricco#6 a écrit:

"Marc Marquez gênait..." Comment le prouver sans faire de procès d'intention?

Juste en écoutant la Direction de course qui a puni Rossi...

Pour le coup Mike Webb a émis un avis mais n'a apporté aucune preuve.

Merci Jarno et à Marc pour cet éclairage vraiment très intéressant.

Jouer la demande de suspension de la peine tant que le TAS n'a pas rendu sont verdict, alors qu'on sait quels sont les délais habituels en la matière, c'est très fort et très retors.

C'est fort, mais ça casse selon moi l'image romantique du champion puni injustement qui encaisse dignement et relève le défi inhumain qui lui est lancé.

-Si, malgré le handicap infligé, il arrive à gagner le championnat, ce 10ème titre sera légendaire.
-Si, à cause du handicap infligé, il échoue à gagner le titre, il n'aura pas besoin de se justifier davantage. Chevalier frappé dans le dos, ses fans l'aimeront encore plus fort.
-Au point où il en est 9 ou  10 Est-ce que ça change grand chose ?

Ce qui peut changer la légende c'est la manière. La manière d'obtenir, ou pas ce 10ème titre. Se soustraire, même provisoirement, à la sanction (alors que beaucoup reconnaissent qu'il a commis une faute reglementaire), en jouant la montre et la procédure comme un "vulgaire" politique, ne me semble pas très élégant. Efficace, peut être, mais pas élégant ... Prendre le départ de la course à côté de JL, le battre peut être au championnat, ce 10ème titre ferait tâche. Alors que le perdre face à JL à cause de ce handicap initial sape l'image de Lorenzo et de Marquez.

Les historiens diront (il l'ont déjà dit), qu'on se souvient des titres, pas des circonstances, ni de l'élégance. Dommage, moi je trouve ça bien, l'élégance.

Mes remarques sur "l'élégance", opposée à "la procédure", ne sont pas des critiques à l'encontre des juristes ( ) qui font leur boulot avec les armes mises à leur disposition. Juste le regret qu'un bon avocat puisse être aujourdhui plus utile à un pilote qu'un bon mécano.

PS : J'apprécie beaucoup l'humour (même s'il est involontaire) du rédacteur de l'article de acidmoto.ch cité plus haut, qui conclut par "Espérons que la DORNA saura désamorcer la bombe qu'elle a laissé exploser ...".

Cétrotard !

Je plussoie sur tes remarques Mykeul :-)
Merci à Jarno et Marco pour leur éclairage sur des instances pas ou peu connues

Le sujet étant Valence et les conditions de son déroulement, son décor résulte bien des éléments déclencheurs partis du GP d'Australie dont le classement, les points attribués, portaient déjà à contestation parmi le public intéressé mais de façon moins voyante. Ils prennent toute leur dimension sous forme de scandale avec le GP de Malaisie quelle que soit l'appréciation qu'on en a.
La question posée avant la course est moins dans la véracité des faits incriminés (pour ma part d'une totale limpidité et soutenue par des analyses techniques de haut vol) que dans le rapport entre l'institution GP et le public qui l'alimente.
C'est ce rapport très dégradé, comme dans le dépit amoureux et les passions qui en découlent qui constituent la problématique du déroulement de ce GP. Le jugement à intervenir le 6 sera lui même un élément du décor qui, quelle qu'en soit la nature, ne réglera pas la question affective qui est centrale. Les procédures, éclairées avec sa rigueur habituelle par Jarno ne peuvent rien dans ce domaine ni revenir a la situation précédente, dégagée des passions chauvines qui s'expriment massivement en football. La porte est ainsi ouverte au nationalisme qu'ignorait de beaucoup la moto.
Intervenant la veille dans une ambiance surchauffée, sans délai pour la digérer un peu sereinement, elle ne peux au mieux en donnant raison au public qui apparaît largement majoritaire (sa justification ne m'intéresse pas ici), que minimiser les débordements. Des frustrations resteront dans tout les cas au sein du (des) public(s), un point de non retour ayant été atteint. Mais on n'est plus dans le présent sujet, a traiter dans un autre plus général.

Les radotages de type "fan" sont pathétiques...

Les datas de MM sont à disposition des médias selon Nakamoto. Au boulot Marc !  

"The data acquisition from Marc’s bike is available if anybody from Dorna, the FIM or media want to check.”


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philippe cassan a écrit:

Les datas de MM sont à disposition des médias selon Nakamoto. Au boulot Marc !  

"The data acquisition from Marc’s bike is available if anybody from Dorna, the FIM or media want to check.”


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Oui, je viens de lire l'article, Honda ( pris par beaucoup pour des bandits) n'a pas l'intention de se dérober devant cette affaire, bien sûr les "faiseurs de romans" pourront toujours dire que les datas sont bidons, falsifiés.
Dan

Ca veut aussi dire que Honda ne soutient pas MM.

Angelo

philippe cassan a écrit:

Les datas de MM sont à disposition des médias selon Nakamoto. Au boulot Marc !  

"

C'est effectivement très intéressant... mais ce sera sans moi, pour cause de départ indirect vers Valence.

Merci.

Polux rsv a écrit:

Ca veut aussi dire que Honda ne soutient pas MM.

Angelo

Il semble que si, d'après le contenu des datas et les paroles de Sh. Nakamoto qui ne veut statuer que sur des faits et on des suppositions et élucubrations.
Dan

Marc a écrit:

philippe cassan a écrit:

Les datas de MM sont à disposition des médias selon Nakamoto. Au boulot Marc !  

"

C'est effectivement très intéressant... mais ce sera sans moi, pour cause de départ indirect vers Valence.

Merci.

Bonne route, pour ce "voyage à risques"
Dan

S'ils mettent les données à disposition, ils savent que ça pourrait se retourner contre MM.
Mais d'un autre côté, Honda ne prend pas de risques en disant que les datas sont disponibles. Qui, en dehors des teams, peut s'offrir les logiciels Marelli pour analyser ces fameuses données. Et sans disposer de celles de Rossi, l'analyse n'apporterait rien, sinon de constater effectivement que le levier de frein de MM a été actionné. Mais par qui ?

Angelo

C'est certain que l'analyse des datas n'a de valeur que par des personnes compétentes, de même que des listes ou graphiques de temps, sortis de leur contexte ils prêtent à des interprétations fantaisistes. Entre des pilotes en bagarre qui se doublent et redoublent et des individus roulants isolés, çà n'a pas de comparaison, de même que les diverses conditions de roulage: capacité des réservoirs, états de la piste, des pneus...etc.
Dan

Polux rsv a écrit:

Ca veut aussi dire que Honda ne soutient pas MM.

Angelo

Je trouve Livio Suppo, Nakamoto, Honda en général, Crutchlow(?!) (Edit : étaient) bien calme et silencieux en effet!

Edit bis : SPORTBIKES


Les Datas, il y a quelques personnes qui savent les décrypter ici, ça ferait par la même occasion un bon sujet à part entière.

Ôh, Chef s'il te plait...

On se fout des datas puisque l'émminent Nakamoto, qui ne veut que s'appuyer sur des faits......., vous donne la réponse dans SON analyse de la chose en parlant de "Rossi's kick"

Lui aussi il est dans la supposition en commençant sa phrase par "we believe....."

Ah ben non....il croit carrément

Pffff.............. Trois nouvelles pages en moins de 24 heures dans ce topic sur le prochain GP... alors qu'il reste encore 4 jours avant les premières "opérations" en piste.
J'aurais été assez enclin à proposer un changement de titre du topic, pour en ouvrir ensuite un autre spécifiquement consacré au GP Valencia proprement dit, sinon on ne va pas s'y retrouver. Mais en même temps, comme on ne sait pas ce qui va se passer en piste, que ce soit aux essais ou en course, il se peut bien que même un nouveau topic puisse donner lieu à autant de débats. Autant donc continuer avec celui en cours, et bon courage à ceux qui s'inscriront sur pit-lane dans quelques mois ou année, quand ils voudront essayer de retrouver ce qui a pu se raconter en cette fin de saison 2015

Quand à "l'affaire" proprement dite, il me semble que la question de la proportionnalité de la sanction n'a pas été assez développée, telle que Jarno l'évoque. En effet, les 3 points infligés à Rossi ont pour effet de s'ajouter à celui déjà infligé à Misano pour lui faire atteindre justement le score de 4 points qui l'envoie prendre le départ en fond de grille. Mais si la sanction n'avait été que de 2 points, cela n'aurait pas été le cas. Et s'il n'y avait pas déjà eu le point de Misano, la sanction aurait-elle quand même été de 3 points, ou bien aurait-elle été "ajustée" à 4 points?
Mais, sans ça, Jarno cite alors les autres sanctions qu'aurait pu imposer à chaud la direction de course, ride-through, ou drapeau noir, avec, pour le coup, des effets absolument irréversibles, que n'a pas, du moins pas encore, la sanction choisie.
En gros, le choix des 3 points par la direction de course a la double conséquence de peser lourd en terme sportif, et de "laisser du temps au temps" pour ce qui est de l'irréversibilité des effets. Et du coup, ça offre à VR et son staff la possibilité d'aller au TAS ne serait que pour demander soit un report, soit une réduction du nombre de points de la sanction, ce qui est une "carte" qu'il est impossible de ne pas jouer, même si, comme le relève Mykeul, c'est "très fort et très retors".

Maître Jérôme Henry: " Dans leur décision, les commissaires ont estimé que la manœuvre de Rossi avait provoqué la chute. Ils ne disent pas que Rossi a fait tomber Marquez mais simplement que la manœuvre de Rossi est allée jusqu'à la chute. C'est très intéressant. Il est clair que la manœuvre de Rossi consistant à élargir sa trajectoire en coinçant Marquez entre le bord de piste et lui est illicite. On n'a pas le droit de faire cela à un pilote, c'est une évidence. Et il se trouve que Marquez est tombé, ce qui indiscutable aussi. Si Rossi n'avait pas fait cette manœuvre, Marquez ne serait pas tombé. Alors je pense que les gens de Rossi vont essayer de jouer là-dessus, en disant que la décision est mal fondée puisque les vidéos prouvent que ce n'est pas Rossi qui a fait tomber Marquez. et si j'étais un des membres du TAS, je répondrais "oui, d'accord, la chute elle-même, dans sa cinématique, a été sans doute causée par l'accélération de Marquez qui a percuté Rossi, mais il n'en demeure pas moins que Rossi constituait volontairement un obstacle anormal sur la trajectoire de Marquez et qu'il n'aurait pas dû se trouver là".

C'est tout a fait discutable: Marquez avait encore le choix de ralentir plus ou d'élargir plus, c'est le choix d'aller au contact qui fait de Rossi un obstacle, la présence physique d'un autre coureur sur la piste est tout de mème normale en compétition motocycliste^^!
Par contre MM garde le choix de sa trajectoire...C'est l'option qu'il a choisie qui comporte le plus de risques de chutes, a lui d'assumer.
En bagarre, enlever des options a son adversaire est normal, limiter ses trajectoires est normal, en profiter est normal.
Ce qui n'est pas normal, c'est justement de ne pas chercher a concrétiser un avantage, ou alors, dans ce cas là on ne provoque pas la confrontation directe.
On attend d'etre en mesure d'etre plus a l'aise, d'avoir un avantage (usure des pneus, moto plus légère sans le plein etc...) pour engager la bataille.
Ainsi la prise de risques est limitée si l'objectif est de gagner des places et de terminer la course.
Marquez a été un obstacle pour Rossi parce que MM le voulait et vale a représenté un obstacle pour Marquez de par les choix (contact)de MM.
Il est normal que cela arrive en bagarre.
J'insiste sur "On n'a pas le droit de faire cela à un pilote, c'est une évidence", une EVIDENCE !^^, c'est une blague?
L'action de Rossi n'a RIEN a voir avec celle de MM en moto2 sur Rins, il tient compte de son adversaire et ne fait pas comme s'il était seul sur la piste, elle est volontaire et MAITRISEE, et il se contente de le ralentir, pas de le sortir.
L'intensité de la bagarre a été très forte mais Rossi n'y avait aucun intéret (perte de temps sur la tète de course) et si MM avait réagit ainsi en fin d'épreuve, son comportement eut été bien moins criticable.
Dire que vale ait été un obstacle anormal alors que les deux coureurs étaient en lutte et qu'enlever des possibilités a son adversaire est un des ressorts courant de cette lutte, c'est ne pas tenir compte de la situation, c'est mème ne rien connaitre a la compétition en MGP.
Dire que cette lutte était intense et a conduit les coureurs a exagérer leurs attaques est bien plus exact.
Dire que l'attaque de vale était dangereuse est hors fondement:le contact de MM, lui est dangereux pour les deux pilotes, et il n'était pas un choix necessaire.
La campagne de dénigrement de vale (cup de pied, pilote indigne etc) a fait long feu mais reste discriminatoire.
La sanction aurait du concerner Marquez qui va au contact mais sa victimisation (chute) a renversé la perspective.
Ce sont bien les décisions de la direction de course qui modifient le déroulement du championnat et pas seulement les actes de Marquez.
Voilà pourquoi la suspension de la sanction est la seule façon de désarmer cette situation qui risque de provoquer des débordements.
Lorenzo a tout a gagner également de cette levée de sanction: une victoire a la régulière a plus de chances de faire oublier son comportement déplorable a ...Plus d'un titre^^ qu' un succés acquis sur tapis vert.

Peut être pourrions nous continuer ici comme le suggère Janpol?  

Avec un rapatriement de la quasi totalité des 18 pages qui inondent le sujet de Valence?!

Un modo?! .. Marc?! Partit? 'Emil?

J'ai exactement la même vision que toi sur la chose, tu l'as vraiment bien exprimé !
J'hésitais à le mettre noir sur blanc, choisir les mots ect ... belle exercice

Merci Toop!
Il serait temps (deuxième couche) que le réglement motogp soit interprété AVEC DU SENS, par les autorités de ce sport:
concernant le point de pénalité que Rossi a reçu en italie La gène n'était pas volontaire, Rossi s'en est expliqué:
"Oui, j’ai vu Jorge sur l’écran géant et j’ai alors essayé de rester sur sa trajectoire pour le gêner. Bien sûr, je plaisante! En fait, je scrutais l’écran pour savoir combien de temps il nous restait dans la séance et si l'on pouvait faire encore des tours et je n’ai pas bien vu, ce qui fait que j’ai tardé sur la trajectoire."

"J’ai bien vu Jorge aussi mais je ne le pensais pas si près. J’ai alors dégagé de ma ligne, mais c’était trop tard et je l’ai gêné. Heureusement, ça n’a pas eu de conséquences, il est en pole position. J’ai fait une erreur et j’ai présenté mes excuses." Excuses qui ont été acceptées par la victime.
Une victime de quoi? Pourquoi vale a été sanctionné si sa bévue n'a pas eu de conséquences et n'était pas intentionelle?
Quel sens a cette sanction?
Qui fait réellement les résultats du championnat?

Peut être conseiller aux rédacteurs des règlements :
la lecture de "L'esprit des lois" ...

@PLP........

Mais tu ne peux pas demander à des bourrins qui n'attendent que leur chèque à la fin du mois, de comprendre un texte que l'auteur à mis 15 ans à écrire........

J'déconne .....

Et comme je suis parti à déconner.........

On peut appliquer les règles du cyclisme sur piste, et principalament dans les épreuves de vitesse.

1- On ne peut plonger à l'intérieur que si le coureur qui vous précède est sorti du "couloir des sprinters"....ce qui oblige à doubler par l'extérieur.
2- Le coureur qui est devant peut obliger le (les) suivants à pratiquer du "surplace"......mais pas plus de 30 secondes.
3- Le poursuivant ne peut toucher le poursuivi au risque de disqualification.

Y s'est passé quoi au dernier GP ?

J'déconne vraiment......alors

Nakamoto il pourrait apporter une preuve avec ces dires...
Meme pas une capture d'écran avec juste la ligne de frein, rien.
Parce que si ta pas le soft, j'aimerais bien voir ce que tu va faire des données.
Et j'aimerais encore plus qu'on m'explique comment la courbe elle écrit.
Main ou pied ou bras qui tape dans pied et qui tire sur frein pendant chute !

Ca va pas s'arranger : source L'Equipe :


"Rossi a volontairement fait chuter son pilote.


La polémique faisant suite à l'accrochage entre Valentino Rossi et Marc Marquez, ayant entraîné la chute de ce dernier lors du Grand Prix de Malaisie, ne s'éteint pas. Ce lundi, c'est Shuei Nakamoto, vice-président de Honda Racing qui a porté une accusation envers le pilote Yamaha. «Il est clair que Valentino Rossi a fait exprès de pousser Marc Marquez vers l'extérieur de la piste, ce qui est interdit. Les données de la moto de Marc montrent qu'il était en train de relever sa moto pour tenter d'éviter le contact avec Valentino, mais que son levier de frein avant a reçu un coup qui a bloqué la roue, ce qui est la cause de sa chute. Nous pensons que cette pression était la conséquence du coup de pied de Rossi."