Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.

magma a écrit:

Dans les 24% qui restent (CO2 etc..), la France contribue à hauteur de 2% dans le monde (grâce au nucléaire),

Voui,mais aussi parce que la majorité de ce que l’on consomme est produit ailleurs….

Adco a écrit:

magma a écrit:

Dans les 24% qui restent (CO2 etc..), la France contribue à hauteur de 2% dans le monde (grâce au nucléaire),

Voui,mais aussi parce que la majorité de ce que l’on consomme est produit ailleurs….

Exact , mais dans le cas contraire nos émissions seraient majoritairement dues à la conso électrique , donc très réduite, à part quelques fours à gaz, très peu de charbon supplémentaire serait employé ( sidérurgie, malgré tout encore existante sur le territoire même si diminuée).
Dan

Et au niveau fiabilité ?
Bonjour , je n'ai pas eu de problème avec cette voiture ; Je l'ai gardé 60 000~70 000 km . J'ajoutais un lubrifiant de haut de cylindre dans le carburant . Il n'y avait pas de limiteur de régime mais un buzzer quant on dépassait 7000 tr/min . je tirais régulièrement 9000 ~ 9500 tr/min en 1er et 2ème . La boite était à 3 vitesse AV avec un embrayage à commande pneumatique + un convertisseur de couple .Elle fait partie avec la 2,3-16 (culasse Cosworth) des voitures que je regrette .
jean-louis

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3000tr/mn dans le rouge, sur un modèle qui casse comme du verre, il faut avoir la foi.

(chez Mazda la réfection moteur à 3000€ est prévue à 80000km)

On va examiner le "manque de couple" du Wankel, vu du côté rotor, de ceux qui considèrent sa cylindrée triple ( 1 tour de rotor, 3 tours arbre moteur).
Les valeurs du Mazda R26B vainqueur au Mans: P= 515Kw 700cvà 9000 tr/mn. Cylindrée 1 chambre par 4 rotors= 2616cm3. Rcomp. 10/1; couple 608Nm à 6500tr/mn.
Cylindrée totale au rotor sur 1 Tr: 7800cm3; couple 1824 Nm à 2166tr/mn. déjà un très bon moteur classique donnerait environ 800 Nm de couple, là on est sur un couple de diesel de tracteur ultra turbo compressé, un ratio digne des moteurs de F1 en regard de la cylindrée, et avec une vitesse de rotation très basse. Je n'ai pas induit de rendement mécanique ( inconnu) qui majore encore les valeurs entre rotor et arbre moteur. Je précise : c'est un moteur atmo, en turbo il a été poussé à 1000cv avec casse de la boîte de vitesse ( et oui, le couple çà casse ou çà passe). Se méfier des idées fausses. : Le couple délivré sur ce moulbif au rotor est de l'ordre de 10 fois celui d'une moyenne cylindrée familiale de 1800 à 2000 cm3.
Dan

Walker, Wankel, ce Felix aurait 119 ans aujourd’hui.

Vu ça sur youtioubb

https://youtu.be/n_jRWiRNoXY


Et puis la rototo de Jacky

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Merci Magma  pour ce ce passionnant post

Je lis partout que la Mazda 787B qui a gagné au Mans en 91, doit sa victoire à sa fiabilité, les autres concurrents dangereux( Mercédès et Toyota) ayant cassé avec leurs moteurs classiques, on m'aurait menti?
D'autre part, bien que cela puisse être en partie masqué par les temps de changement des pneus, une consommation délirante par rapport à la concurrence ne permettrait pas de se trouver dans le groupe de tête longtemps, sauf à nettement surpasser tout le monde en performance pure.
De par sa conception un moteur Wankel ne casse pas, il s'use petit à petit, perd de son étanchéité, faiblit, devient capricieux au démarrage, bref , prévient de son état, un peu comme un 2T qui a une segmentation et ou des joints SPI de vilo fatigués et qui sournoisement peut te gratifier d'un vilain serrage ou d'une casse de piston.
Dan

Dan42, c'est à mon avis très difficile de comparer des moteurs de compétition car les chiffres communiqués ne sont que ce que le team veut bien dire.

Avoir un gros moteur qui tourne doucement donne un avantage en fiabilité, rien d'anormal. En course d'endurance, un coup ça passe un coup ça casse, ça donne un bonus au team pas à la technologie.
Gagner c'est aussi une question de moyens, de bons pilotes au bon moment et de chance.
Sur la durée d'une course le moteur n'a pas le temps de casser par usure normale, il peut casser par rupture de pièce trop "optimisée".

Pour le couple, n'oublies pas un détail: le cycle 2 temps.

RX8 22.4mkg à 5000tr/mn birotor 3.9L 192cv à 7000tr/mn
BMW Z3 coupé 28mkg à 3950tr/mn L6 2.8L 192cv à 5300tr/mn

Si on s'amuse à calculer la "cylindrée équivalente 4 temps".... on rigole encore un peu plus quant à la puissance fournie.

C'est inutile d'essayer d'expliquer un miracle et de montrer que c'est un bon moteur, de par sa conception il ne peut pas être bon (chambres de combustions, chaleur à l'échappement).
Si il semble bon, c'est qu'il y a un loup voire deux.
Le loup c'est la cylindrée réelle et le cycle 2 temps.

Les passionnés diront en boucle que c'est un moteur au rendement extraordinaire en regard de sa cylindrée très faible, qu'il tourne très vite, qu'il est très fiable moyennant un entretien normal,
consomme à peine plus qu'un 4 temps (sic).
Qu'il représente l'avenir, et qu'il est la victime d'un complot de la part des promoteurs des moteurs conventionnels...
Malheureusement à 99,9% ils ne savent pas comment il fonctionne.
Ils ont digéré les chiffres de la propagande Wankel, signé le chèque et vivent dans le déni.

Merci Philwood,

je connaissais la vidéo, c'est rigolo et un peu rapide mais l'essentiel y est.

magma a écrit:

.../...
Qu'il représente l'avenir, et qu'il est la victime d'un complot de la part des promoteurs des moteurs conventionnels...
Malheureusement à 99,9% ils ne savent pas comment il fonctionne.
Ils ont digéré les chiffres de la propagande Wankel, signé le chèque et vivent dans le déni.

En ces temps de pandémie, ton excellente synthèse me rappelle quelque chose.

Et pour en rajouter une couche,on constate que même sur un sujet technique,donc parfaitement chiffrable,les explications ne peuvent pas grand chose contre les croyances. Pédagogie qu’ils disent…..

Le Wankel de chez Suzuki et la gt750, je connais un peu, ça fait presque 30 ans que je roule Bouillote et environ 22 en Re5…

Si on occulte le calcul de la cylindrée litigieux, un Wankel est bien plus efficace que la Gt. Par contre, il faut un peu de kilométrage pour comprendre comment «  ça marche », c est déconcertant au début.

Par contre sur de grande distance, ayant fait plusieurs fois des 1000 kilomètres par jour avec les deux lors de voyage, la Re5 a un bruit qui «  Saoul » et fatigué à la longue. Bouchons d oreilles obligatoire…

Curieusement, à la première mise en main, le centre de gravité semble très haut, mais à la conduite, la moto est plus équilibrée avec de l expérience… l autre gros soucis du Wankel, est la chaleur dissipe. Un autre fait à prendre en compte, le moteur est très capricieux en réglage de carburation et les trajets en col de montagne sont un calvaire, la moto a tendance à claquer des bougies en altitude et je dirai que 30% de la puissance est manquante.

Mon voisin était spécialiste des Ro80, et on en a parler plusieurs fois. Je vous raconterai plus tard…

A noter une conception catastrophique de la carburation sur la Suzuki, je prendrai le temps de détailler ça plus tard quand mon planning le permettra….

Un petit comparo d'époque où on retrouve les protagonistes de Fly:

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  Hé bien ils ne sont pas chauvins les ricains .... la tôle qu'elle se prend la Harley !


PS : très intéressant ce comparatif , merci. Les tableaux à la fin demandent un peu d'attention, les classements et les graphiques sont parfois trompeurs d'une caractéristique à une autre : par exemple sur la conso, c'est en MPG donc plus le chiffre est haut, moins ça consomme ....

Oui pour une fois qu'une HD est comparée à une moto on voit ce que cela donne...

235/Nb US MPG = Nb L/100km

235/39 = 6L/100km


282/Nb UK MPG = Nb L/100km

Adco a écrit:

Et pour en rajouter une couche,on constate que même sur un sujet technique,donc parfaitement chiffrable,les explications ne peuvent pas grand chose contre les croyances. Pédagogie qu’ils disent…..

Pour les "croyants", leur croyance est une vérité que la science n'a pas encore établie. Ils "savent".

Pour les "non-croyants" une croyance doit être fausse, sinon ce serait une vérité. Ils doutent.

Pour les scientifiques rien n'est figé, mais on ne prétend rien sans démonstration,
et jusqu'à preuve du contraire par les pairs ça reste le plus plausible. Ils cherchent.

magma, On ne va pas revenir sur ta "méthode de calcul de la cylindrée", mais en ce qui concerne le cycle de ce moteur ce n'est absolument pas un 2t, il utilise vraiment le cycle à 4t, tous séparés, sans chevauchement ni simultanéité. Il a une ressemblance avec le 2t dans la mesure oû il fournit 1 explosion par tour ( d'un modèle monorotor) et aussi pour certains à son emploi de lumières d'admission et d'échappement et non de soupapes ( qui équipent entre autres les diesels 2t de marine et autres). Ce qui lui donne une sonorité particulière: un mix des 2 modes.
Pour les températures d'échappement élevées, source de soit disant mauvais rendement, a t-on des relevés de T° comparatives avec d'autres types de moteurs?
Dan

Dan42;

Tu crois ce que tu veux, tu es libre.

Température d'échappement  ?
Voir la prise d'air sur le tube de la RE-5 (qui est manchonné) :
https://www.picclickimg.com/d/w1600/pict/274781841699_/75-Suzuki-RE5-Re-5-Rotatif-Wankel-Gauche.jpg
https://picclick.fr/75-Suzuki-RE5-Re-5-Rotatif-Wankel-Gauche-274781841699.html?refresh=1#&gid=1&pid=4

Dan42 a écrit:

...ce n'est absolument pas un 2t, il utilise vraiment le cycle à 4t, tous séparés, sans chevauchement ni simultanéité. Il a une ressemblance avec le 2t dans la mesure oû il fournit 1 explosion par tour ( d'un modèle monorotor) et aussi pour certains à son emploi de lumières d'admission et d'échappement et non de soupapes ( qui équipent entre autres les diesels 2t de marine et autres). Ce qui lui donne une sonorité particulière: un mix des 2 modes.

+ 1

magma a écrit:

Dan42;

Tu crois ce que tu veux, tu es libre.

La croyance et moi , çà ne fait pas bon ménage, de plus si je me réfère à la remarque de Frits qui en connait un rayon sur les moteurs 2t et autres, je pense être dans le vrai.
Dan

Les températures d'échappement que l'on trouve généralement sont: Diesel 600°, 4t essence 800à 900°; moteurs 2t: sais pas, jamais vraiment indiqué, certainement plus bas que le 4t pour lesquels j'ai vu pas mal de tubes colorés par la chauffe, voir tubes rouges en faible éclairage ambiant, jamais vu sur des échappements de 2t, le mix avec les gaz frais lors du transfert doit refroidir l'échappement peut être.
Dan

Dans les 650° il me semble pour un 2T. Hello, Frits ?

Frits Overmars a écrit:

Dan42 a écrit:

...ce n'est absolument pas un 2t, il utilise vraiment le cycle à 4t, tous séparés, sans chevauchement ni simultanéité. Il a une ressemblance avec le 2t dans la mesure oû il fournit 1 explosion par tour ( d'un modèle monorotor) et aussi pour certains à son emploi de lumières d'admission et d'échappement et non de soupapes ( qui équipent entre autres les diesels 2t de marine et autres). Ce qui lui donne une sonorité particulière: un mix des 2 modes.

+ 1

Le Wankel monorotor fournit certes une explosion par tour, mais par face, et le rotor comporte trois faces !
Et simultanément, la face du rotor qui précède la face en "temps" explosion est en "temps" échappement, et la face qu'elle précède est simultanément aussi en "temps" admission, tout cela en UN SEUL tour.

Ce n'est donc - stricto sensu - ni un 2 temps, ni un 4 temps.
Pas très étonnant, donc, qu'il fasse un bruit "entre les deux" !