[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!

Adco a écrit:

Des goujons de Honda qui s’allongent avant rupture, ça correspond pas vraiment à ce que je connais, un filetage qui commence à venir me parait plus probable.

je le pense aussi sauf que mon pote Patrick Thomas sidecariste bien connu on a déjà eu qui se sont allongés et cassés,
et quand ça casse à raz du carter et bien il paraît que c'est la bonne galère.
Encore que pour ça moi j'ai une solution que j'utilisais pour extraire les vis de disque de frein cassée.
Bon restons calme, nous nous sommes encore pas là chaque chose en son temps

#63 Dernier test avant 5eme démontage
Et bien ce n’est pas gagné, car effectivement l’un des goujons refuse de conserver la pression.

Salut
Des que je reçois mes filets rapportés je remonte le moteur et afin de mieux contrôler cette histoire de fuite de joint de culasse, le prochain juge de paix sera cet outil ci-dessous.

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Après avoir démonté le goujon qui posait problème je l'ai comparé à d'autres que j'avais en stock.
Et bien la longueur de celui-ci, est le plus court que j'ai car, les autres sont parfois 2 mm plus long.
Donc visiblement comme je l'affirme depuis un moment cela doit être le filetage qui a lâché.
Affaire à suivre.

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Evidemment que les filetages des goujons et embases des écrous doivent être lubrifiés si l'on veut contrôler à peu près un couple de serrage nominal, un chiffon propre huilé va bien pour çà , ni trop ni trop peu. Jamais d'huile en quantité dans un trou fileté borgne çà peut faire piston et pompe haute pression , un très peu de graisse dans ce cas.
Et ne jamais réutiliser un joint de culasse déjà serré, sinon c'est la loterie sur un moteur à air, et probablement une cata sur un refroidissement liquide, le tout en respectant scrupuleusement le repérage du TOP montage ( si précisé)
Dan

Je plussois dans les filetages borgnes trop lubrifier la goujon risque de ne pas être serré à fond.

Petit "rappel" pour les non initiés qui suivent ce post  

Joel Enndewell 2424 a écrit:

Salut
Des que je reçois mes filets rapportés je remonte le moteur et afin de mieux contrôler cette histoire de fuite de joint de culasse, le prochain juge de paix sera cet outil ci-dessous.

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Et comme  l'on en  avait parlé et Dan l''avait dit :

Dan42 a écrit:

Salut Joel!
 Les tests de compression se font gaz ouverts à fond et 300 tr/mn environ.
Dan

----> donc avoir un "démarreur "

gaz à fond ça va être vite réglé je ne monterai pas la rampe de carbu.
Pour le démarreur c'est vite réglér il n'y en pas et il n'est plus possible d'en remettre un en place car l'allumage électronique a pris sa place autour du vilebrequin.
Donc ça sera soit la grosse perceuse sur le vilebrequin.
Soit le démarreur à rouleau.
Comment gérer 300 tours là c'est beaucoup plus compliqué.
À Un moment : entre la théorie et la réalité il va falloir faire un choix pour essayer d'avoir les bonnes valeurs.
Bien sûr je suis toujours preneur de bonnes astuces.

Bon, quand c'est au kick pour les 300 tours ce n'est pas simple, on y arrive quand même.

Oui mais le Kick a été couper a raz du carter.
En course le poids ! c'est le poids

Bonjour Joel , fais-toi preter un demarreur sur rouleaux .

domalllse a écrit:

Bonjour Joel , fais-toi preter un demarreur sur rouleaux .

Pour différente raison ! plus facile a dire qu'a faire
Et comme déjà écrit de nombreuse fois, il y a d'autre moyens de vérifier l'étanchéité avant de vouloir tout mettre en huile (carter sec) pour faire tourner le bouzin sans niquer tous les paliers.

merci a toi

Peut-être bidouiller un mandrin sur une grosse disqueuse. La mienne à bas prix fait 2 000W et ça a une pêche d'enfer ces engins-là.

crigar a écrit:

Peut-être bidouiller un mandrin sur une grosse disqueuse. La mienne à bas prix fait 2 000W et ça a une pêche d'enfer ces engins-là.

En ce sens, j'ai acheté à petit prix sur le Web un démarreur a rouleau pour le circuit, bricolé par un italien avec des cornières et une disqueuse bas de gamme de 300 W, en prise directe, via une douille soudée, sur un seul rouleau de 33 mm, et commandée par un variateur genre machine à  coudre.

Eh bien, à  mon agréable surprise, après un peu d'entraînement, je démarre ma "450" ADCO, qui comprime pourtant fortement (à  plus de 11) sur 2 cylindres de 270 cc chacun, avec une distribution sacrément raide.

Un moteur électrique ça a du couple.
Mais en l'occurrence,  il ne s'agit pas d'une prise directe sur le moteur : la transmission du couple au moteur se fait via le pneu arrière et le passage des compressions s'obtient  en bonne part par l'inertie de la roue lancée à bonne vitesse avant d'embrayer en 3ème.

La petite roue du side a beaucoup moins de couple inertiel il me semble.

Réciproquement 2000W connecté au vilo (ou au pignon de sortie de boîte pour bénéficier de l'embrayage), ça doit passer les compressions les doigts dans le nez. Et d'autant plus facilement  qu'en la circonstance on aura enlevé 3 bougies pour tester chaque cylindre à  son tour.

Ce qui peut poser un vrai problème est la maîtrise du régime de rotation de la disqueuse, conçue pour tourner très (trop!) vite.

Une grosse perceuse à  variateur me paraît donc un bien meilleur choix si on attaque le moteur par le vilo ou le PSB


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PS : pour ceusses que ça  intéresse, le rouleau avant est fou et n'est pas entraîné par chaîne, contrairement  aux démarreurs de circuit plus sophistiqués.... et encombrants qui utilisent principalement le couple du démarreur (sans solliciter le couple inertiel de la roue de la moto),

Je me suis borné à remplacer les 2 roulettes de guidage par de plus solides et plus grosses (celles fournies avaient cédé au premier essai) et à ajouter une patte de réglage de leur écartement

salut
La tige filetée (qui a un grand bras de levier) suffit à elle même pour retenir le couple ??
Quelle chance  

En ce qui me concerne, le pilote qui va rouler avec mon attelage peut se procurer un démarreur à rouleau donc nous avons une porte de sortie.

En ce qui me concerne je me serais bien lancé dans une telle fabrication, car pour un side car il faut des rouleaux bien plus large, sauf que j'ai déjà du mal à étaler plus 3 à 4 heures à l'atelier et vue mon age ça va pas me servir a pas grands chose par la suite.

J'avais penser aussi au système de 2 rouleaux que tu entraine avec une voiture, mais la aussi il y a du taf et le side me donne déjà tellement de bouleau que je préfère garder l'énergie qu'il me reste pour aller à la fin du projet, avant que ma propre fin arrive avant la fin du projet.  

Merci pour toutes ces idées qui sont bonnes a mémorisé.

Certains petits malins démarrent les bécanes avec la roue AR d'un scooter placé à l'envers , et béquillé, contre le pneu du 2 roues à démarrer. Il faut quand même être deux pour la manoeuvre.
Dan

Dan42 a écrit:

Certains petits malins démarrent les bécanes avec la roue AR d'un scooter placé à l'envers , et béquillé, contre le pneu du 2 roues à démarrer. Il faut quand même être deux pour la manoeuvre.
Dan

Salut Dan
Je connais cette astuce mais on est limité par l'encombrement côté Side et côté scooter
J'ai un 125 Burgman et la partie carrosserie est très en arrière de la roue.
J'ai aussi une astuce avec une sangle tirée par ma voiture.
Mais c'est moins constant car à chaque fois il faut reembobiner

Laxion a écrit:

PS : pour ceusses que ça  intéresse, le rouleau avant est fou et n'est pas entraîné par chaîne, contrairement  aux démarreurs de circuit plus sophistiqués.... et encombrants qui utilisent principalement le couple du démarreur (sans solliciter le couple inertiel de la roue de la moto),

Je me suis borné à remplacer les 2 roulettes de guidage par de plus solides et plus grosses (celles fournies avaient cédé au premier essai) et à ajouter une patte de réglage de leur écartement

Il n'est pas impossible que ta disqueuse ait une réduction entre moteur et broche de sortie, peut être léger mais présent, et puis le rouleau de 40mm contre la roue AR fait bien une réduction de 16 à 17, le tout cumulé çà balance le couple moteur x 20 environ, à combiner avec les multiplications de couple interne de la transmission totale de la moto que l'on peut estimer à 7 à 8 : secondaire X primaire, le rapport en 3ème est négligeable, c'est pour ça que ça marche...aussi!
Autre: un moteur électrique peut prendre facilement une surcharge non négligeable suivant leur conception, pour des périodes prévues , dans l'industrie on prend généralement x1,6 fois le couple nominal, et de 2 à 4 pour certains cas particuliers et périodes courtes ainsi que nombre de surcharges par mn ou heure, c'est comme le nb de démarrage souvent en surcharge ( inerties rotor et autres à en traîner).
Dan

Dan avec ça tu fournis le doliprane
je comprends mieux maintenant pourquoi la tige filetée de 8 à résisté

Joël demande : "La tige filetée (qui a un grand bras de levier) suffit à elle même pour retenir le couple ?? (.  )"


Aucun signe perceptible à  l'usage que la disqueuse voudrait partir se promener.

Je suppose que le couple de réaction induit sur la disqueuse par la roue qui tourne "librement" vers l'avant via un embrayage caoutchouté du type transmission de Solex à galet :

- n'est ni plus ni moins important que celui que l'on compense à la main lorsqu'on utilise une disqueuse pour son usage normal ; donc faible ;

- s'applique parallèlement au plan de la roue, et suscite donc une force radiale qui tend à faire relever la disqueuse, mais que compense son poids en porte à  faux, de sorte que la patte de fixation filetée n'est qu'un écarteur sans réel travail mécanique à accomplir.

La disqueuse est d'ailleurs légèrement au dessus du sol..
J'ai jugé utile à sa longévité d'ajouter un patin d'appui en caoutchouc, vissé dans le filetage de la poignée.

En tout cas ça fonctionne avec un peu de doigté.
Combien de temps? Je verrai et vous dirai si couac..

Un ami de la famille, ayant un poste a responsabilités technique très important, au pôle de réparation des TGV m’a dit ceci au sujet du graissage des pièces d’assemblage.

Je le site :

Petites remarques concernant tes assemblages boulonnés

Nous (à la SNCF) avons interdiction de lubrifier une vis, ça change les couples de déclenchement des clés dyn et on passe super facilement dans la zone plastique.

Je lance le débat

Joel spécialiste pour foutre la zone

Je me demande tout de même si l’expertise de la SNCF dans le domaine du serrage des vis est généralisable à de la mécanique moins….comment dire ….planifiée ?
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Encore un "professionnel" qui a passé sa vie à serrer des boulons sans avoir jamais entendu parler de Mu.

Chic, la zone!

Petite question, à la sncf (est-ce que ça existe encore?) ton ami parle de quelle taille de vis et de quel couple de serrage???
Parce que entre les boulons qui tiennent les rails et les vis parker qui tiennent le revêtement des sièges? c'est pas pareil!!!