[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!

Chez bihr il y a quelques années ils avaient fait refaire des pistons complet chez wossner pour Julien charnolé. Faudrait poser la question. Peut être le garage Daniel [daytona 70) ?

Bonjour
contrairement à ce que j'ai dit hier.
En regardant sur une vidéo que j'avais faite j'ai vu que en mettant l'huile au-dessus des segments je n'ai pas mis d'huile sur le joint.
Donc la fuite du joint de culasse est persistante.
Aller au travail ce matin je fais de la métrologie sur les segments.

C'est bizarre cette fuite d'huile au joint de culasse ; tout est neuf , monté à la clé dynamo au couple préconisé .... comme tout le monde , voilà un feuilleton qui nous tient en haleine .
Courage Joël ! on est tous derrière toi à te soutenir .

On peut tout imaginer mais le joint de culasse, lui, est-il en dessous de tout soupçon ?

Je regardais en pièces d'Origine il y a https:              //www.bike-parts.fr/honda-moto/affectation_pieces_detachees/13031300024

qui aurait ça . (13031 c'est des + 0,50)

Si il y a doute sur les pions de centrage, tu recoupes !
Ils ne sont là que pour centrer , tu gardes le stricte minimum pour la fonction


PS : j'ai un pote , que j'ai accompagné à un week-end de course avec sa NF4-125 ... il a fondu 2 pistons et abandonné sur perte du rotor d'allumage pour terminer le week-end. Il me dit qu'il est toujours emmerdé avec ça ... et que la vis est neuve, origine Honda!

->je lui dit y'a une couille dans l'paté , ta vis ne comprime pas l'ensemble ...
=> elle est neuve d'origine, Honda sait mieux que moi ... patati...patata ...

->je lui redit que ça n'empêche pas de vérifier la fonction, que si ce n'est pas la vis, c'est la profondeur du filetage de la queue de vilo ... ça talonne et ne sert pas sur le cône ...


Bref, vérifier la fonction nominale, où comme dirait Francis Payart -> je ne crois que ce que j'ai mesuré

dulas frederic a écrit:

C'est bizarre cette fuite d'huile au joint de culasse ; tout est neuf , monté à la clé dynamo au couple préconisé .... comme tout le monde , voilà un feuilleton qui nous tient en haleine .
Courage Joël ! on est tous derrière toi à te soutenir .

merci encore pour les encouragements.

justement la clé dynamométrique il faut qu'on en parle.
Depuis le début j'ai décidé d'éliminer toutes les possibilités d'erreur.
Je suis donc allé chez mon garagiste préféré pour étalonner ma clé.
J'ai 25 % d'erreurs.
Quand lui il sert à 3 kg pour la même pression je dois aller jusqu'à 4kg
je viens de commander une clé toute neuve
j'aurais pu faire marcher la garantie Facom à vie mais j'en ai besoin tout de suite.
Suite à la prochaine connerie et j'en ai trouvé d'autres.
Je vous garde ça sous le coude pour vous tenir en haleine

Toop est de bon conseils mais ne s'épanche que rarement. Profitons de l'aubaine !

Joel, explique nous un peu cet étalonnage de clés dynamo, je suppose que vous avez envoyé la même force mesurée sur une presse ou au moins un mano de pression avec chacune de vos clés avec le même système vis /écrou, l'écart de 3 mdaN à 4 pour la même force est fantastique, surtout pour du Facom???? Perso j'ai du SAM professionnel depuis des lustres dans ce matos, et c'est du sérieux .
Pour vérifier les valeurs correctes des déclanchements de la clé, prendre un boulon relié à la clé , dans l'étau, clé horizontale réglée sur un couple, un tube emmanché sur la clé pour obtenir 1 m de longueur et placer un poids correspondant au couple désiré en mkg ou mdaN, çà devrait faire click à un poil de stroumph près ou confirmer sur la lecture pour les modèles gradués. Encore une énigme, quelle rubrique à rebondissement!
Dan

Dan affirmatif
nous avons mis un boulon dans un étau.
Et je précise parce que souvent il y a un malentendu.
Un boulon :c'est une vis et un écrou.
lui a pris sa clé et à serrer la vis jusqu'à 30 Newton.
Et moi j'ai mis ma clé et pour faire bouger la vis il a fallu que j'aille jusqu'à 40 Newton

Bon dieu mais c'est bien sûr...

Commissaire Bourré Bourrel.

Clair et net !

Mesure limite des segments dans les gorges avec les cales:
premier segment: 0,18
deuxième segment: 0,165
racleur: 0,114

Dialmax a écrit:

Mesure limite des segments dans les gorges avec les cales:
premier segment: 0,18
deuxième segment: 0,165
racleur: 0,114

On suppose qu'il s'agit du racleur d'origine monobloc car avec des modèles 3 pièces dont ressort , çà ne doit pas être évident à mesurer un jeu dans la gorge ( jeux axiaux par rapport à l'axe du cylindre , of course).
Dan

OUI, bien sur, c'est surtout pour les 2 premiers afin de faire le parallèle avec ceux de Joel, j'ai pris les cotes du manuel d'atelier Honda

Salut
#62 Métrologie #2 et autre problème découvert.
Cela ne s’arrêtera donc jamais  

J'ai bien sûr un peu de décalage entre le montage des vidéos et le temps réel ou je travaille sur l'engin.
car Bien entendu je donne priorités au temps passé sur l'engin et donc depuis que j'ai fais cette dernière vidéo, il m'en est encore arriver une belle    

Un goujon culasse  m'a lâché et je vais donc attaquer le 5eme démontage   .  

Suite dans la prochaine vidéo, ça sera plus explicite. .


 

Sacré Joël, tu devrais envisager de te reconvertir à l'écriture de scénarios pour séries à rebondissement. Le maître du suspens ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

crigar a écrit:

Sacré Joël, tu devrais envisager de te reconvertir à l'écriture de scénarios pour séries à rebondissement. Le maître du suspens ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Enfoiré je m'en passerais bien
J'avais pratiquement fini on devais le faire tourner ce mois-ci

Et puis au moins cela occupe vos soirées

Merci a toi

Pour ce qui est de tes difficultés à rentrer précédemment les pistons équipés des segments dans les chemises, non seulement les éléments fins des racleurs trois pièces se mettent volontiers en crabe par manque de rigidité, mais si j’ai bien compris tes segments de feu étaient à la fois pas assez épais et d’un diamètre intérieur trop important, ils n’étaient donc pas du tout guidés et devaient faire ce qu’ils voulaient. Ça explique aussi que tu en ai cassé.
Quant à la compression, c’est sûr qu’il pouvait pas y en avoir dans ces conditions.

Salut André

Effectivement, je me suis posé les même questions en remontant les dernier (les racing)
Hier J'ai eu au téléphone mon amis Patrick Thomas et nous avons longuement parler de c'est segment racleur en 3 parties ; il me disais qu'à reprendre les deux segments racleur pour faire la coupe ça allait a peu prêt, mais que pour ajuster celui en ressort c'est impossible car si tu le diminue? les sinusoïdes ne tombent plus correctement en face

Bonne journée

Ps

Que tout le monde se rassure, je ne fais qu'une petite pose, je vais vite reprendre à ramer sur ma galère

Aï AÏ AÏ, mauvaise nouvelle cette rupture de goujon avec le temps et les plus ou moins nombreux montages/démontages il est à craindre que le jeu complet de goujons en ait pris un coup et la plupart d'entre eux a dépassé la limite élastique. Ces goujons pourtant bien faits car généreusement dégraissés entre les deux extrémités filetées ( pour s'éloigner des zones dangereuses des filetages) n'en sont pas moins des goujons longs qui subissent traction et torsion lors du serrage si résistance dans le filetage: pb d'écrou, huilage/ graissage, oxydation due aux lavages Karcher+ détergent...etc
Il m'est arrivé d'en casser un ou deux sur des moteurs de Cooper, c'est remplacement du jeu complet, et pour les boulons de têtes de bielle, les préparation pour compétition et même pour usage standard recommandent vivement le remplacement complet de la boulonnerie qui a été étirée proche de la limite élastique au 1er assemblage, et même de monter du "encore mieux bon": ARP pour ne pas le citer.
Dan

Salut Dan

Je note scrupuleusement ce que tu poste et en plus j'ai mon coache FB21 que j’harcèle tous les jours  et que je dois joyeusement saouler et qui m'aide énormément.
Joyeusement peut être pas  

Donc grâce avec vous 2 et les autre pitlaineux je ne devrais pas passer à côté de quelque chose.

Mais bon un 5eme démontage ça devient lourdingue  

Pour l'instant je fais un petit break à l'atelier, car sinon je vais lui mettre un coup de massue  
Rassure toi et rassurez-vous, je ne vais pas tarder à m'y remettre ! Fois d'ENNDEWELL

Donc pour l'instant ! je n'ai pas encore re-démonter, car je veux voir si une fois serré avec ma belle clef dynamométrique toute neuve, les trois autres cylindres sont étanche ou pas ??.
Encore que sur celui ou le goujon a lâcher, je ne désespère pas de pouvoir le tester aussi, car même si j'ai senti a la mains que plus je serais moins le nombre de KG augmentait, ça restait quand même à un serrage respectable. ( la aussi a vérifier avec la clef neuve)

Par contre définir si c'est le goujon ou le filetage carter qui a lâcher    

Affaire à suivre

Je ne veux pas être oiseau de mauvaise augure mais que ce soit le goujon ce serait peut être trop beau.

Dialmax a écrit:

Je ne veux pas être oiseau de mauvaise augure mais que ce soit le goujon ce serait peut être trop beau.

Si c'est le filetage du carter moteur, : pas grave, pose d'un hélicoil bien d'aplomb et c'est mieux que d'origine. Les carters moteur magnésium des ancienne flat six à air Porsche sont farcis d'hélicoil ( découvert dans la littérature, je n'en ai jamais désossé).
Ce pourrait plus vraisemblablement être simplement l'écrou supérieur ou le filetage supérieur qui ont suffisamment bossé; normalement le filetage inférieur d'un goujon reste statique en traction, il ne flanque pas d'usure dans le montage car logiquement serré sans couple monstrueux, voir freiné avec une goutte de Loctite, et il possède une implantation longue de mini 2D.
Sinon possible qu'il s'allonge avant rupture comme déjà évoqué.
Dan

Des goujons de Honda qui s’allongent avant rupture, ça correspond pas vraiment à ce que je connais, un filetage qui commence à venir me parait plus probable.