[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!

C'est la question que je me posais, je me disais il n'a pu qu'ajuster des segments que d'une cote.cote supérieure, je n'ai pas osé l'ecrire

Maintenant c'est fait, c'est écrit! [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 809262

Dan

Adco a écrit:: Étonnant qu’il y ait eu beaucoup à enlever, j’ai jamais vu ça sur des segments de Honda. Sont ils à la bonne cote ? Ça expliquerait qu’une fois retouchés seule l’arrête de la coupe porte car ils ne seraient plus vraiment ronds.

C'est ce que je dis dans ma vidéo, car j'ai utilisé des segments de plus 75 pour faire la coupe au segment que je voulais.
Pour rappel je suis en cote +50
Donc ce que tu dis est peut-être possible.

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Tu peux peut-être essayer de mettre en place un de tes segments retouché tout seul bien perpendiculaire dans l’alésage, en le posant sur un piston par exemple, et regarder à contre jour ce qui se passe. Si tu vois deux croissants de lumière de part et d’autres de la coupe, ça pourrait confirmer le truc.
Je dis ça mais j’ai jamais essayé….

Avec le paternel depuis les années 50 on avait des bielles faites d'un manche à balais un collier et ont rodais les segments le tout dans la bonne position avec du Miror, ce qui permettait de voir les portées et d'en tirer des conclusions, l'autre avantage on pouvait rapidement mettre la poignée dans le coin sans risque le tout en parti rodé .dans ton cas mieux voir ce qui se passe.

Pi -t'être aussi la qualité de l'acier qui veut ça. ce n'est généralement pas de l'acier à ferrer les ânes; cela peut parfois avoir des réactions surprenantes...
Quand je veux casser une arrête, c'est chanfrein à 45°, mais petit le chanfrein) et passage de la pierre à polir en sommet (genre pierre à affuter, à la base faite pour éliminer les excédents de matière liés à des chocs sur les becs de pieds à coulisse).
Le grain de la pierre est très fin, ca limite l'arrachement sur une passe, sans recréer de bavure derrière

Ma petite dernière elle n'est pas complète car je ne voulais pas la faire plus longue.

Bonne visualisation

Très bien l’explication. Et c’est quoi la valeur de pincementalors?

manx a écrit:: Très bien l’explication. Et c’est quoi la valeur de pincementalors?

merci
Pour le pincement sur le FB1 châssis court (celui que je restaure actuellement) je ne sais pas ce que nous avions mis au départ lors de sa construction 1973.
peut être FB21 s'en souvient-il.
Pas plus que je ne me souviens de l'ouverture que nous avons utiliser a l'époque car nous ne prenions aucune notes

Par contre sur le FB3 (le châssis long 1993 a 1996) nous étions entre 1cm et 2 cm plus moins suivent les circuits

Autre vie autre meurs [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 809262

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C'est toujours un peu mystérieux l'histoire ( bien expliquée par Joel sur les sides) du parallélisme finalement, en auto c'est en général ouvert ou à zero sur les tractions et pincé ou proche de zéro sur les propulsions, et il faut aussi tenir compte des déformations du train directeur sous charges de suspension, et motrices ( il y a de l'élasticité dans les montages , presque supprimé sur les véhicules de compétition, pas de silent -blocks).
Dan

Dan42 a écrit:: C'est toujours un peu mystérieux l'histoire ( bien expliquée par Joel sur les sides) du parallélisme finalement, en auto c'est en général pincé ou à zero sur les tractions et ouvert ou proche de zéro sur les propulsions, et il faut aussi tenir compte des déformations du train directeur sous charges de suspension, et motrices ( il y a de l'élasticité dans les montages , presque supprimé sur les véhicules de compétition, pas de silent -blocks).
Dan

salut Dan

En ce qui concerne mon side ! On pourrais presque faire un rapprochement avec les réglages de course auto sur glace,mais la je ne me lancerai pas dans une explication car je ne me rappel plus ce que FB21 m'a dit?

Je veux dire ! est-ce que sur glace les roues AR ouvre ou ferme ?. [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 177154

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Si François avais le temps ? pour la comparaison un petit mot la dessus serait intéressant
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J'ai corrigé mon discours précédent sur les ouvert/fermé, m'étant mélangé les pinceaux. Pour les trains AR un peu étudiés, j'ai le souvenir de celui des BMW 2002 TI, avec leurs triangles obliques ( articulations non perpendiculaires à l'axe de l'auto) qui permettaient à la roue ext au virage de pincer sous la charge due au roulis, ce qui facilitait au cul de viser l'intérieur du virage déjà qu'il avait tendance à glisser vers l'exter avec cette propulsion.
J'ai l'intuition que sur la glace on recherche cette caractéristique à l'AR, vu que l'avant est contrebraqué presque en permanence.
Il me semble que le Side de Joel utilise aussi cette disposition: articulation de traviole pour braquer la roue sous appui.
Dan

Les circuits de course sur glace sont très étriqués. Les voitures ont les quatre roues directrices.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.

Dan42 a écrit:: Il me semble que le Side de Joel utilise aussi cette disposition: articulation de traviole pour braquer la roue sous appui.
Dan

Salut Dan
Ce n'est pas tout a fait ca
Lépure sur le bras chercher par FB21 n’est pas pour faire braquer la roue, mais pour garder un carrossage parfait a 0
Par contre j'ai toujours caler ma roue AR légèrement pincé vers la droite car j'ai toujours eu le ressenti que j'avais moins de dérive dans les virages droite.
C'était il y a 50 ans [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 809262

Pour rappel la photo

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Pour garder le carrossage OK ,: compenser le léger roulis dans les virages à droite pour ce side, panier installé à droite. Il n'empêche qu'en même temps la roue monte avec la suspension et braque légèrement à cause de l'orientation de l'axe de pivotement, c'est orienté comme sur les BMW 2002, la roue pince vers l'intérieur sous appui. Tout est lié sur ce type de montage, ce n'est pas un multi bras.
Pour MacPepR: Pour les 4 roues directrices, peu de constructeurs en ont fait en série: Renault, Honda, j'ai en mémoire que c'était chiadé: suivant le rayon de braquage, donc du rayon de la courbe et de la vitesse de passage, l'AR tournait en braquage positif ou négatif: soit Roue AR externe ouverte ou pincée autrement dit : décrire un cercle théorique ou un truc en crabe qui se complique avec l'épure de Jeantaud ou d'Ackermann au choix. [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 809262

Dan

Tu est obligé de connaître Joel, qu'en pense tu ?

https://www.facebook.com/reel/318512517172199/?s=single_unit&__cft__[0]=AZV4OxNohR2rYefqowdnQs3hGPCnjtFWpAZ9vlUh0Saz9Maw_i7tzQkfm6f99MtfafvRIvmVGq7LKIHQwEF3a7I6VzwmgZ4xqGfFXD3mWrxF0-Aap5gC6tiH08ry_zies-A6ppXK4IZ6dbLpcpeD0z38neiAW3DlRVUCM3stqO3vNWDTGAZSMRJExAZOXwV7mxw&__tn__=H-R

Dialmax a écrit:: Tu est obligé de connaître Joel, qu'en pense tu ?

https://www.facebook.com/reel/318512517172199/?s=single_unit&__cft__[0]=AZV4OxNohR2rYefqowdnQs3hGPCnjtFWpAZ9vlUh0Saz9Maw_i7tzQkfm6f99MtfafvRIvmVGq7LKIHQwEF3a7I6VzwmgZ4xqGfFXD3mWrxF0-Aap5gC6tiH08ry_zies-A6ppXK4IZ6dbLpcpeD0z38neiAW3DlRVUCM3stqO3vNWDTGAZSMRJExAZOXwV7mxw&__tn__=H-R

Salut

Merci pour le partage mais je ne suis pas inscrit sur FACEDEBOUC
j'ai tenter le truc avec le compte de ma femme mais le mot de passe a planter
Quelle équipe [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 31 809262

Cordialement a toi

Dialmax a écrit:: Tu est obligé de connaître Joel, qu'en pense tu ?

https://www.facebook.com/reel/318512517172199/?s=single_unit&__cft__[0]=AZV4OxNohR2rYefqowdnQs3hGPCnjtFWpAZ9vlUh0Saz9Maw_i7tzQkfm6f99MtfafvRIvmVGq7LKIHQwEF3a7I6VzwmgZ4xqGfFXD3mWrxF0-Aap5gC6tiH08ry_zies-A6ppXK4IZ6dbLpcpeD0z38neiAW3DlRVUCM3stqO3vNWDTGAZSMRJExAZOXwV7mxw&__tn__=H-R

Le fils de son père certainement ?
Superbe horlogerie helvétique.
Merci pour ce lien.

Et avec un 3 cylindres Yamaha tz !!! Il devait pas s’ennuyer à l’atelier …

Joel Enndewell 2424 a écrit:: Salut

Merci pour le partage mais je ne suis pas inscrit sur FACEDEBOUC
j'ai tenter le truc avec le compte de ma femme mais le mot de passe a planter
Quelle équipe

Cordialement a toi

Joël, je viens à ton secours...

Srx56 a écrit:

Dialmax a écrit:: Tu est obligé de connaître Joel, qu'en pense tu ?

https://www.facebook.com/reel/318512517172199/?s=single_unit&__cft__[0]=AZV4OxNohR2rYefqowdnQs3hGPCnjtFWpAZ9vlUh0Saz9Maw_i7tzQkfm6f99MtfafvRIvmVGq7LKIHQwEF3a7I6VzwmgZ4xqGfFXD3mWrxF0-Aap5gC6tiH08ry_zies-A6ppXK4IZ6dbLpcpeD0z38neiAW3DlRVUCM3stqO3vNWDTGAZSMRJExAZOXwV7mxw&__tn__=H-R

Le fils de son père certainement ?
Superbe horlogerie helvétique.
Merci pour ce lien.

Tu pense que ce n'est Pas Rudy ? Il n'est pas jeune sur sa page .

La page FB porte le nom de Stephan Kurth, donc j'imagine l'éventuelle parenté.

Aie! Je n'ai pas fait attention !!!!

Je me permets d'intervenir sur ma modeste expérience de géométrie de Sidecar ayant bien galéré a mettre au point le mien avec notre regretté Patrick MESSERLI.

La taille et surtout la largeur du pneu, la précession,le carrossage, la répartition des masses sur les roues, le fait que la roue soit freiné ou non et la répartition du freinage influe grandement sur ce paramètre. Sans compter sur la géométrie des autres roues. Donc isoler un paramètre tel que le pincement et en déduire une généralité est voué a l échec.

Joel, tu as toute mon admiration et je n ai aucun doute sur tes talents de pilote et de metteur au point ni de ton ressenti, je lis avec ferveur ce que tu écrit, mais je ne pense pas que ce soit applicable pour tout et tous.

Rien que le ressenti de pilotage: j'adore les machines a géométrie vive alors que d'autre préféreront de la stabilité..

Vaste sujet que je peux développer dans un autre post pour ne pas polluer celui la.

Continue de nous faire rêver, et de me faire cogiter...

Mecafly t'inquiète même pas mal.
Du moment qu'on parle de Side-car sur mon poste ça me va bien, tu ne polue absolument pas le sujet bien au contraire et je vais te répondre.
Donne-moi juste un petit peu de temps car je ne suis pas chez moi pour les trois quatre jours à venir.
Sportivement

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